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Seq no.People
Guest: A
Chitat: C		UtteranceImage
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1C把時間交給你介紹自己
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2A高興今天能來分享一點我的經歷。透過我的相片能夠更立體一點, 我的故事也有很多面向。 我由小到大也是在香港出生、長大、讀書。小時候...左下角的相片我便在嬰兒車內, 從小到大我也喜歡大自然, 縱使我活在一個很城市的環境, 我家在九龍。我記得小時候一些開心的回憶也是在大自然當中發生。但我很循規蹈矩地在傳統學校修讀, 再升讀大學, 當時我選擇升讀法律。右下邊的相片便是我當時去過倫敦實習當律師。我的生命一直也很一帆風順, 一直二十多歲也是當律師。當律師時我自己也是一個很喜歡好動的人, 故雖然律師工作很忙但我也喜歡四處遊玩，所以你們看到我的相片我是很好動, 我喜歡划艇, 左邊那張是我到阿拉斯加攀冰, 又有一些行山、跑馬拉松、喜歡探索。現在長大後回望我覺得是很大成分... 覺得當時生活很單調很沉悶, 故我不斷追求刺激, 如毅行者... 馬拉松。這張風景相.. 有雲有山便在不丹.. 很想四周探索挑戰自己, 看看究竟我這個表面平淡的人生其實有何意義呢, 因為當時當律師其實很幸運地遇到好的老闆, 所以好像很一帆風順, 但心內總是有種不安的感覺, 思考是否要這樣一輩子呢。然後去到某個程度我認為自己也不能再忍受這份工作, 覺得不是在做一些我想做的事, 便嘗試轉行, 嘗試做不同的事, 開始下定決心轉行時便開始探索多一點究竟自己想做甚麼, 那時候也二十沒... 差不多三十歲。當時有一個感覺... 有一刻我覺得很想做一些與大自然有關的工作。輾轉間到了一間NGO工作,但也在這工作期間我病倒了, 患上癌症。當時做化療令自己的頭髮都脫掉, 那時我有空便拍下自己的樣子, 回看著自己的變化, 那時候是夏天, 故很辛苦, 因為很熱.. 但又不想光著頭外出, 所以在人生當中也是一個低點。當時也有想過為何遇上這個病, 那刻其實我也有反思過我認為這個病出現也是有些事情想告訴我, 可能是我的人生方向走歪了, 可能是我追求的事其實不是我真的追求的事, 開始有很多對自己的反省和檢討一下人生該怎麼過。我未至於與死亡很接近, 但我也擴散了癌細胞, 突然有感生命很脆弱而我從來沒有想過, 因為患病的時候我還是在做相中的活動, 四處去玩, 故那刻很大的衝動, 回想起來我覺得這個衝擊其實不完全是一件壞事。自從這事件之後有一樣我便經常也做, 病倒後我體力遠比以前差, 許多以往喜歡攀山涉水的活動也真的不夠能力再做,所以我仍然去大自然, 但我以一個靜態的方式在大自然當中休息、讓大自然滋養我自己。但是這個時候我接觸到現時的工作—— 森林療癒。機緣巧合下認識到森林療癒, 便到了澳洲接受訓練, 中間那張相便是一些訓練訓程中的照片。我自己現在也有很多時間選擇自己在大自然當中獨處, 如看到這些相片, 是自己一個人去休息。同時間我也喜歡與人分享, 這張相片有些是我帶領活動的相片, 我覺得給我一個很大的滿足感, 因為當我們到大自然的時候不單是我們得到休息和滋養, 某程度上也是我們開始了解到人與人之間、與世界的關係, 聽起來好像互不相干, 但我自己有很多感悟是在大自然當中領悟到的。這是我簡單地說一個由小時候開始讀書、工作、想改變但又遇到一些未曾遇過的危疾, 路途突然轉折了, 但有趣的是這個突然的轉折帶我到了一個我本來很想去但不知怎樣才能去到的位置。
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3C最初你說你喜歡大自然, 回顧你給我們的相片, 從小到大, 甚至你病的時候也拍下了你的一路變化, 我一路看你的影像和分享, 很開心, 我感覺是影像分享了很多很美麗的相片。能否分享多點在當中是否一直也是這麼美麗, 從剛才你提到一些掙扎、工作時的不安、轉行、生病了，一直也很美麗... 能否說一說最不美麗、最困難的日子是在那裡?
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4A所謂的不美麗對我而言是最難忘、最不開心、最傷痛的部分。我認為是與家人相處的部分, 因為自己的病又會讓我覺得好像給了一個很大的負擔給我的家人, 要照顧我, 由一個本來很獨立、可以是一個家庭支柱的人突然需要被照顧、很擔心我, 這部分我覺得也很難受, 沒想過自己會由一個能幹的人變到好像一個受傷的人。以及那段時間家人因為要照顧我也讓大家的壓力很大, 我也試過一次與母親吵架吵得很厲害, 當時是我接受化療的過程, 我很傷心, 因為已經病了..很辛苦, 她仍要罵我。我覺得這很傷心, 當時也用了很多時間讓自己的情緒上復元, 不是只有當刻與母親吵架, 而是整件事對情緒打擊很大。曾經也懷疑過自己有抑鬱, 因為許多時候我靜靜的在家中坐下來我便很想哭, 當時也不知道怎樣處理自己的情緒, 故當時很快便找一些方法來讓自己分心, 看電視、看書、上社交網站等, 不讓自己觸碰這個傷痛。所以最不美麗的部分便是這些其實很黑暗的情緒，當時也不懂得舒緩。
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5C我有興趣想知道... 你說由一個能幹的人變成受助者,自己又有情緒... 你雖然說找方法解決, 那有否一兩個片段分享你當時是怎樣過了這個難關?
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6A其實我覺得很多事情承托著我, 雖然當時與家人相處有壓力, 但我仍很感受到家人對我的愛和支持, 尤其是我丈夫, 婚後一年左右便病了, 我丈夫承受壓力也很大, 結婚不久便這麼大件事發生,他對我的支持很實在, 我很感覺到, 故雖然自己很傷痛但沒有一刻是被遺棄的感覺, 這很重要。另外有很多朋友的支持, 他們給一些不同的書我閱讀, 介紹一些開導心靈需要的書, 介紹一些不同的人與我傾談, 支持我。以及很重要的是當時有同路人... 也是患上我患的癌症的病人, 透過當時的癌協, 安排我與同路人交談, 這很能讓我感受到雖然進入了黑暗的隧道當中, 但看到遠處隧道口是光明, 因為知道有一些人經歷過同樣經歷但能夠成功地走出來, 這比任何其他人的安慰說話更重要, 因為他真的經歷過同樣的事。故有很多這些支持不斷出現, 讓我覺得自己沒有再跌進深淵當中
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7C你自己呢? 你自己說找到方法, 那你在過程當中做了甚麼來幫助自己?
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8A我覺得很.... 現在回想起也覺得很神奇, 雖然是一個突然和頗負面的經歷, 但我又覺得從來沒有一刻認為這事情是世界末日... 我覺得是有希望的, 以及我也很清楚知道這事件對我而言是有意義。記得有一個朋友在很早期知道我患病的時候轉發了一篇文章給我, 寫這文章的人是一位牧師, 其中有一句說話是不要浪費自己的癌症。可以透過這一次的經歷去找到一些對自己重要的人生意義和探索。這是其中一個很承托到我的事, 以及我又很連繫到這個感覺, 從一件很負面的事中找到當中的意義。所以我很快便開始...... 真正做的大約兩三件事, 第一是會閱讀很多書, 嘗試了解其他人癌症的經歷是怎樣, 而我喜歡書寫, 我當時寫了一個網誌, 一路有何感想便寫在網誌, 這是很好的抒發渠道。之後是大自然, 因為體力有限, 但我每天也盡量外出走走, 到公園、郊外散步等, 可能只是很短時間10分鐘20分鐘, 但這堅持回想起來的時候是很幫助我身體的復元和讓我的心情好一點。
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9C剛才你提到散步.. 大自然, 想知道你剛才提及這個階段不要浪費癌症, 當時你還沒有接觸森林療癒，還是接觸了?
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10A當時還沒有知道森林療癒, 確診後大約2年, 突然有一天上網看到一篇文章提及森林療癒, 這是我第一次看到森林和療癒可以拼在一起。再閱讀這文章的時候看到他形容森林療癒是甚麼時便發現我好像就是在做這事情。我到大自然休息.. 讓自己放鬆、支持自己的過程, 便是森林療癒。慢慢好奇再多看一點便發現這是我想做的事
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11C為何突然會看到森林療癒? 你之前做了甚麼?
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12A我也不太記得在甚麼地方看到, 但你說按了甚麼看到我不記得了。我覺得是緣份, 上天注定我要看到這事情
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13C也神奇的, 有機會想起的時候可說說。但剛才你從你第一幅相片, 你是一個小女孩.....
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14A我是嬰兒車那個
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15C你在嬰兒車當中你如何知悉你當時在大自然... 然後你提到許多......
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16A我又不是知道在嬰兒車中也知道在大自然, 不過從小到大的長大過程家人也喜歡帶我們到郊野公園。我爺爺、爸爸也喜歡大自然, 我認識爺爺的時段不是很長, 因為我小時候他已過身, 但我回看他舊的相片或我記憶中的他也喜歡戶外。我爸爸便喜歡行山, 現在也經常行山... 行得比我還多。我也記得小時候常到郊野公園玩樂。當我回想大自然對我而言是甚麼時, 我覺得是很親切, 尤其香港某些郊野公園... 真的是有回憶的地方
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17C你剛才提起回憶, 許多時候最開心也與大自然有關。大自然這一詞從開始已經不斷地說。可否分享一兩個故事為何這麼開心?
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18A我想現在這刻記起的是比較在20-30歲的階段, 這個記憶較新鮮。自己也是從事辦公室工作, 經常在室內, 渴望到一些遠一點、真的脫離一種城市煩嚣的地方, 我很喜歡山, 記得第一次爬很高的山是去馬來西亞的波羅洲, 他是東南亞最高的山。當時自己也不是很健碩, 只是貪玩。但發現原來專注地在大自然當中行一個山, 感覺是很棒, 好像所有事也能放下、忘記，只是專注於自己每一步, 一步一步行上山頂, 這感覺我覺得很實在, 踏實, 很簡單, 甚至有一種現在回望.. 就像一個冥想的感覺。那次便是第一次, 我跟一群外國人去行山。另一次最有印象是到非洲, 又是行山, 那次行非洲最高的山, 在坦桑尼亞。那次很難忘, 因為出發前我是患了腸胃炎, 又屙又嘔, 但付了款..便要去, 但其實身體很虛弱。很有趣... 行高山其實是需要行得比較慢, 因為容易會有高山症, 而我身體虛弱會有好處, 就是我想快也快不了, 所以我真的很慢的一步一步地走。結果又真的讓我走到上山頂, 反而一些很急速的人便上不到, 因為得了高山症。那次很難忘, 因為真的很美麗, 以及自己身體狀況本來也以為自己不行, 但意想不到的是原來專心一致慢慢一步步地走又會成功到
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19C這個大自然的主題出現太多次了, 20歲之前有沒有大自然開心的片段? 如來呢? 再早一點的時候是怎樣?
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20A20歲前也有, 讀書...尤其是高中和大學開始我喜歡在香港行山, 當時每個週末最期待便是行山, 故香港許多山也行過。有沒有特別難忘呢,我又沒有想法, 但其實每一次去行我也感到很開心, 以及每一次行山的時候整個人感覺也不同了, 是一個很簡單但我又覺得很享受很棒的事。
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21C再多一點... 何時開始, 或是最初是誰與你一起行山? 誰陪你培養這興趣或習慣?
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22A是當時的男朋友, 那個是漸漸演變成為拍拖活動... 之後是一班朋友。透過行山可以認識到很多人, 因為行山不會自己一個, 一定是一班朋友。回想高中.. 有一段時間我真的沒有太多接觸大自然, 但我很記得當時讀書那些同學也喜歡到商場、裝扮, 但我很記得自己每次到商場也有一點頭痛, 但也不為意是甚麼特別原因, 朋友們都到商場逛街, 我也想跟他們玩故我也會一同去, 又沒有其他朋友邀請我做其他事。但回想起來便發現原來頭痛不是沒有原因, 因為我到現在去一些人多擠迫的地方我也會感到頭痛, 故可能當時的身體或我自己的感覺其實不是喜歡到商場逛街, 但因為不知道有甚麼其他選擇便變了經常到商場。你問我是何時開始...小時候是家人帶我去, 但至中學自己開始有點自主能夠選擇玩甚麼的時候我便選擇跟從朋友，至差不多大學的時候我才真的發覺原來有行山這個很棒的活動, 便開展了
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23C會否一點一點片段也是回到與大自然、行山有關?
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24A是
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25C你覺得行山的習慣與個人素質有何扣連或關係?
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26A我很喜歡活動, 有點兒坐不定, 小時候我母親也說我是喜歡四處跑。有一個至現在我也很記得的回憶是與朋友玩捉迷藏, 很開心的, 因為難得地沒有大人在身邊, 沒有人阻止我四處跑, 真的沒有人找到我, 而且也滿頭大汗。回家後看到母親卻被問為甚麼弄成這樣。這個坐不定的特性一直也有, 即使現在身體沒有像以往一樣... 我也是坐不定, 喜歡四處去。故之前疫情有14天需要家居隔離就簡直是大挑戰, 很辛苦。貪玩... 喜歡四處去... 喜歡試不同事物, 我的好奇心很強
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27C我問過你如何找到森林療癒。你覺得你找到這事物.... 但也未很了解為何會在你網頁出現, 但在我這邊卻沒有出現?你覺得是你選擇森林療癒還是它選擇你? 是甚麼歷程當中發現森林療癒?
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28A我又不知道是誰選擇誰, 但感覺是一個相遇。我認為可能是我尋找它它又尋找我, 至有一刻便相遇了, 有點像交友apps。為何那篇文章會在我的電腦上出現但又沒有在你那邊出現, 可能是電腦知道你尋找過甚麼, 便會提供一些與我曾經搜尋過的事物有關的資訊, 可能便是這個原因...讓森林療癒出來
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29C這個相遇如何協助你走過這一關甚至是有喜悅可以分享?
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30A深刻的是到澳洲接受訓練的時候, 我把心一橫訓練之前其實我沒有很經歷過一個森林, 有一個響導、正式體驗, 其實我沒有正式接觸過。所以我在澳洲訓練的時候也算是我真正第一次接觸森林療癒的過程。深刻的是很感覺到當我用心...不是純粹行山經過, 而是真的停留在森林當中嘗試感受這個環境... 大自然的生命力其實很豐富, 這個過程我留意到更多事物, 感受也多了很多, 甚至感受到我好像成為大自然的一部分。覺得那些樹不單是有生命, 更像有意識一樣, 好像真的是他們支持著我, 或一種感覺是他們在等我們與他們聯繫。那些樹許多也生長了許多年,比我們年長得多, 而他們一直很安靜地存在在森林, 而我這個很喜歡四處走的人有一天便走進森林裡遇上這些生長很久的樹, 當刻也有相遇的感覺。就好像終於打開了門, 感覺到大自然一直以來不斷地支持著我們的感覺。現在很清楚, 呼吸的空氣, 飲用的水, 吃的食物, 穿的衣服, 全都來自大自然, 如果沒有大自然我們根本不會存在世上。而頭腦上我知道與真的心與身體感受到那種很緊密的連繫感覺, 我想是其中一個在森林療癒中很深刻的感覺
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31C森林療癒之後為你的現實生活和健康帶來了甚麼的改變?
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32A最大最明顯的改變是我工作不同了, 我感覺到我將一件我自己認為很幫到自己和覺得幫到很多人的事物, 我把它成為了工作, 讓其他人有機會感受這事物, 我做了差不多3年, 是一直以來也很有滿足感的一件事
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33C這3年是那種工作?
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34A森林療癒, 我2017年接受訓練,故我當了森林療癒響導差不多3年
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35C那實質生活呢?
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36A其實我覺得改變不是肉眼能看到的, 而是心態上的轉變, 土氣的說便是看開一點。我覺得大自然是一位很好的老師, 當我們留意多點大自然的循環, 不同的生物如何互相幫助, 雖然我們認為好像很弱肉強食, 但其實森林環境當中的生態系統是很互補不足, 讓同一地方能有許多不同物種存在。我很受這一事情啟發, 因為我覺得如果大自然是這樣的話而我們又是大自然的一部分, 即其實人類社會也是可以很多元、共融、互相接納，當然會有時候有衝突, 但即使有衝突之餘我們也有空間讓不同的人存在。即世上可能有不同種族、文化背景, 甚至有病沒病的人、傷健等, 各種多元背景的人其實可以一同生活, 這讓我容易一點面對分歧的時候... 更能找到希望, 是我覺得即使有很多衝突我們也能找到方法。這我覺得對我而言是一個很實用... 也是在我生活當中很感受到.. 支持我的事。這是心態上的轉變
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37C這個視角.. 在你生活或幫助過的人身上, 有沒有一些具體例子讓我們更立體了解到?
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38A因為森林療癒活動也有很多分享環節, 有聽過不少朋友分享他們經過森林療癒的體驗後發現到更多人與大自然的關係, 我們其實每一個行為, 生活一些微小的地方也影響著大自然。有些我聽到的分享是突然發現傷害了大自然很長時間, 發現作為人類我們的影響力很大。也有一些朋友是人生的啟悟, 很記得有一位大學生, 那次在大學當中的活動, 他的分享是看到樹的落葉, 他的反思是覺得其實人也能學習樹, 有時候不再需要的我們要放下, 就如樹葉一樣把枯葉落下讓新的葉生長出來。也有很多時候一些不同的情緒表現出來, 也是很記得有一個畫面.. 有一位朋友擁抱著樹地哭, 我感受到這個哭是開心的哭, 好像終於可以毫無保留地擁抱著樹, 好像釋懷的感覺。
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39C你分享很多在工作坊當中動人的場面, 如果我再問得多一點... 這些森林療癒.. 除了動人畫面.. 會否也記得在自己身上或幫助過的參與者的日常生活, 有沒有甚麼是留了給他們或你自己?
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40A其實對我而言...這個餘溫是其實每一次我也認為我覺得有一種好像引路人的感覺, 帶領人們回家的感覺, 因為我覺得大自然是我們的家, 所以這種引領其他人回家的感覺很有滿足感.. 很溫暖, 這次每次活動也給我的。有些之後有聯絡的參加者雖然不是很多, 但也聽到不小朋友說到過森林療癒之後自己對大自然的感覺不同了, 以及會享受在大自然當中慢下來, 會停下來感受。也有聽過有些朋友說想接觸更多大自然, 甚至學一些與大自然有關的事, 如有些學習知識性的事或是森林療癒, 也有朋友參加過森林療癒後也想成為森林療癒響導。最深刻的是一次有位朋友說本來不喜歡大自然, 她那次出現是因為公司活動一定要出席, 但到活動最後的部分她表示原來這麼棒。有一次我又帶領另一班人的時候我又碰到她又到了那裡, 這我是覺得很有滿足感的地方, 由一個不喜歡大自然、被逼到森林療癒的人, 結果會自己之後自己再回到這裡。這是我很想看到的事, 我覺得不一定要跟著人去, 而可以讓這事情變成生活一部分, 我覺得是最好的結果
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41C如果我再收窄一點, 這些啟悟、經歷, 對你個人而言, 家庭、工作、情感, 對你有何改變?
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42A我幫過的人真的不是很有機會聽他們的故事, 因為森林療癒有一個宗旨是不是輔導, 不會進入參加者的故事, 故也未必知道他們之後會怎樣。而我自己我覺得與人之間的關係最大的是我會容易一點退後一步, 因為森林療癒作為響導很重要的是我需要退後一步, 因為我們相信我們並非療癒師, 森林才是療癒師, 那個人到大自然後當我們製造一個合適空間的時候其實那個人會得到他需要得到的事, 甚至那個人也不知道自己想要甚麼。但當我們到一個大自然的環境, 而是真的可以放鬆.. 給自己用時間感受的時候, 他需要的事便會出現, 這是大自然容易發生的化學作用。故我的角色是後退一步, 不是要指導要怎樣做, 我有一些提示, 但不是處理問題。這很滲透我日常的生活.. 與人相處時, 尤其是與丈夫、朋友, 我不是要解決問題, 我只需要陪伴、聆聽、接受他們的狀態
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43C香港可以玩嗎?
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44A有
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45C線上朋友有沒有深刻的地方可以分享?
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46Wendy我剛才聽到有一幕很有趣是提到一位學生分享, 樹葉葉落, 人生有些時候需要放手, 這很有啟發性, 也回應到剛才說有些事吸引著我們是總有些原因, 不是無故會觸動, 那我覺得這個說話是很值得我思考
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47C學生要放下的片段有否也讓你想起一些片段?
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48Wendy不詳細分享一點了, 明天我也會與同學做一些敍事的練習, 我覺得剛才訪談的經歷也會讓我有多點的覺察
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49C線上朋友有沒有深刻的地方可以分享?
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50William其實我小時候也是一個極度饒舌的胖子, 我小時候因為饒舌.. 很難與人溝通, 我常躲在城門水塘呆坐數小時, 當時所有人都說我是自閉, 懷疑我是被欺負。但聽到你分享後我明白了, 原來我小時候已經是森林療癒, 當時有點壓力是來自為何別人會到處玩, 但我自己卻呆數小時呢。你剛才也說到我的感受, 謝謝
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51A有點想帶出的是例如你形容某種眼光看你或標籤你。而你走到大自然覺得很舒服是因為大自然很非批判性, 這個大自然的空間便是一個沒有批判性的空間, 我是甚麼的狀態去到便是甚麼狀態，一些說不要傷心的說話反而是有壓力給自己, 但在大自然.. 不論我甚麼狀態也好, 也不會有任何人阻止你, 是大自然容許我們這樣做, 很簡單的事但其實療癒
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52C線上朋友有沒有深刻的地方可以分享?
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53Kimling深刻的說話是A說行山的時候是很慢的行, 反而沒有出現高山症, 能走到最後, 這對我而言是一種鼓勵, 可能人生每個人的時間也不同, 有些人走得很快, 有些人又會走得慢點, 但慶幸知道走得慢點的人也有機會上到山頂
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54C線上朋友有沒有深刻的地方可以分享?
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55William補充一下, 其實我也上過去這個山頂, 其實高山症我們常說笑, 又胖又懶的人便不會有高山症, 而健碩的人在半路便被抬下來, 結果上到去的人也是胖子。所以不要緊, 胖子和懶人也有希望
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56C線上朋友有沒有深刻的地方可以分享?
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57C我又說說.. 深印象是退後一步, 以及引路人, 你後段說的補充是真正治療不是你不是我, 而是大自然, 這個位置很有力量, 能醫治、幫助、讓人看開一點, 我們只是路牌... 不是路, 對我而言讓我想起... 對於我們助人。剛才你說過森林療癒不定位於輔導和治療, 這對我甚至其他助人工作者我覺得是一個帶走的地方, 帶動改變不是因為助人工作者說的話... 棒的也是庖丁解牛般, 找對的路, 回到大自然, 幫助到的不是治療師, 這也只是配角, 真正幫助的是大自然
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58A我覺得對於我作為響導而言是有一種自由的感覺, 並非由我決定那個人需要甚麼或解決甚麼, 而是某程度上要相信一個真正療癒的過程有時候是需要長時間, 也未必是我唯一一個能幫助他的人, 可能他要再遇到不同的人才會是一個疏理。我覺得自由的地方是我不需要一定帶出改變,. 有時播種後也需要經歷其他養份才會到達一個開花的位置
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59C如果你回望剛才自己的分享和提問, 你自己又在那一個部分較深印象?
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60A自己介紹自己的時候的過程反而是最深刻, 因為我想我有一個傾向是我看事物較正面, 以及我會有一個傾向是尋找當中的意義, 所以有時候在這個過程當中也可能會把一些其實是痛苦或黑暗... 所謂負面的事很容易會把它淡化或放在一旁, 因為我很自然地... 看好的方面, 或看有意義的部分, 但其實我不太留意的當中其實還有很多事在當中, 也有很多療癒的契機在當中, 所以回想與家人的爭執、壓力、傷痛的位置, 其實當中也有很多有趣的事, 可能有些是歷史遺留下來的, 也讓我再了解多點一路以來纏繞著我的事
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