* Connecting as anonymous

* Connected to jardenberg's chatroom

* Start your conversation with jardenberg

13:00  jardenberg: Vi börjar snart

13:01  Fredrik Wass: Taggad och klar.

13:02  jardenberg: OKI?

13:02  Fredrik Wass: Väldigt låg ljudsignal ut - gör inte så mycket

eftersom man kan höja själv... men kanske bra att veta.

13:03  @kihlanders: Allt bra här tycker jag.

13:03  Fredrik Wass: är nog det bästa man kan göra när anders inte är

direktmickad med mygga eller liknande

13:03  jardenberg: Jag försökte undvika mygga. My bad.

13:03  Magnus Attefall: Ljudet kör jag på max och anstränger mig. Måste

ha tyst omkring mig. Babuser har allmänt(?) lågt ljud...

13:03  andersekstrom: är det Rodemicken som tar upp ljudet?

13:03  mymlan: Jag har jättebra ljud.

13:03  emanuelkarlsten: hej hej

13:03  jardenberg: jag har gainat upp lite till

13:04  emanuelkarlsten: det låter bra här

13:04  emanuelkarlsten: hur är upplägget? prata lite först, diskutera

lite sen?

13:04  Zackrisson: Nu låter det bättre!

13:04  stroemberg: Det låter helt OK här hos mig. Idiotkommentar – men

visst har ni dragit upp även spelaren i browserns volymkontroll? Den

brukar inte stå på max från början.

13:04  Fredrik Wass: @stroemberg Ja, har maxat både bambuser och datorns

eget reglage.

13:05  Fredrik Wass: Men som sagt. Inga problem att höra egentligen....

men märkte att det var lågt i böran

13:05  jp: bättre än igår!

13:05  Doktor Spinn: Hej hallå! Ok ljud hos mig.

13:05  Magnus Attefall: Bra. :-)

13:05  anonymous: Lyssnar för fullt.

13:06  @kihlanders: Rätt OT, men borde inte Bambuser vända chatten så

sista inlägget kommer överst, svårt att se både chat och bild på liten

laptopskärm.

13:06  anonymous: Hur många lyssnare på plats i salen

13:06  jardenberg: ca 10-12

13:07  matslindholm: Kan man se hur många av oss som tittar via webben?

13:07  mymlan: 75 tittare nu.

13:07  emanuelkarlsten: är det du som rattar, jocke?

13:07  @mjagerskog: mats: vi är iaf två med dig och mig

13:08  stroemberg: Jocke, hur lägger ni upp programmet sedan? Vilka

disktuterar?

13:08  jardenberg: japp, jag som multitaskar ;)

13:08  Brit Stakston: Kommer inte hinna titta hela vägen, men heja

Anders : ) såg ju seminariet i Stockholm, ifall ni missat så skrev jag

så här http://www.jmw.se/2011/01/30/att-fastna-i-en-identitet/ och

tycker med andra ord att det är kul att debatten fortsätter.

13:08  @mjagerskog: mymlan: vars ser du den siffran?

13:08  emanuelkarlsten: @jocke Kul! Du är duktig, tycker jag.

13:08  mymlan: ovanför streamen. man måste reloada sidan för att få

aktuell siffra

13:09  jardenberg: Tack, Emanuel. Jag försöker lära mig ;)

13:09  mymlan: Nu är det 93.

13:09  Kip: Är detta om framtidens journalistroll?

13:09  @mjagerskog: sweet

13:09  mymlan: @Kip: ja

13:09  Kip: ok tack

13:09  @mjagerskog: @kip jepp

13:10  stroemberg: Ni som inte var på JMK – fear not, Anders kommer att

komma in i såväl nutid som framtid. ;-)

13:10  Brit Stakston: Skrev för två år sen en debattartikel i

Aftonbladet om att Bloggosfären är den fjärde statsmakten - kan inte

diskussionen vad gäller journalistens roll landa där? Att sociala medier

blir den fjärde statsmakten : )

13:10  Sebastian Hallenius: väldigt intressant, sitter som klistrad!

13:11  jardenberg: ni får gärna hjälpa mig att fånga frågor från twitter

och lyfta in här.

13:12  Brit Stakston: forts. om vi med det fjärde statsmakt menar en

rörelse som skuggar och fångar politiska beslut, lyfter frågor,

berättelser, perspektiv som inte når ut. Alltså fråga tilll Anders ping

@jocke vad händer om journalister vågar se utv som en 4:e statsmakt

13:12  stroemberg: Jag är både usel och naiv – så jag passar verkligen

in i världen.

13:12  juditburda: från Twitter #journalistroll vem har gett oss

uppdraget? (att granska osv som journalist). Om inte Gud, vem? @andersmi

13:12  @mjagerskog: @jardenberg Hur lång föreläsning beräknar ni? 1h?

13:13  Zackrisson: @stroemberg> naturligtvis inte usel, men naiviteten

tror jag förenar oss, tron att det går att förändra saker

13:13  anonymous: En av de frågor jag snappat upp i mina flöden på

Twitter är om det är en begränsad grupp personer som diskuterar de här

frågorna och i så fall varför.

13:14  mymlan: 110 tittare nu.

13:15  @mjagerskog: @mymlan keep 'em coming!

13:15  jardenberg: Japp, det lär bli minst en timme inkl diskussion

13:15  stroemberg: @Zackrisson > Ja, kanske naiviteten är positiv…

13:18  Fredrik Wass: Journalister känns som egen klass. Plus att det

extremt sällan kommer folk från överklassen i det yrket.

13:19  Fredrik Wass: jag brukar tala om "medieklassen"

13:19  stroemberg: När man har jobbat så hårt för att få något – i det

här fallet status – är det inte märkligt att journalistkåren nu försöker

försvara idealet med näbbar och klor. Och är man inte villig att förlora

allt så kommer man inte att vinna något.

13:20  Fredrik Wass: det låter väl ganska rimligt att människor

generellt inte tycker om att bli av med vare sig status eller makt?

13:20  Fredrik Wass: när man väl fått den så att säga.

13:20  mymlan: Från SJF:s sida handlar det väl tyvärr alldeles för

mycket om trygga anställningar. Inget fel i det, men illa om det kämpas

för det på bekostnad av yreksutövningen.

13:21  Brit Stakston: @fredrik och DET är djupt mänskligt och händer

inom alla branscher just nu. Även min och i mina kunders verklighet.

Exakt @Fredrik hålller med dig det betyder ju dock inte att det inte är

en framgångsrik strategi. Men mänsklig är den.

13:21  Brit Stakston: Sorry första @fredrik var menat till @stroemberg :

)

13:21  Zackrisson: @mymlan> Word! diskussionen om SJF som yrkesförbund

eller intresseorganisation borde kanske föraws mer.

13:21  stroemberg: Det finns verkligen en het och trasslig kärna kring

såväl arbetsrätt som yrkesidentitet.

13:21  MalinCrona: Men är det inte märkligt att makt blir viktigare för

journalister än nyfikenhet? Kan man vara journalist utan att vara

nyfiken längre?

13:22  mymlan: Som här:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3a%2f%2fsamesamebutdifferent.se%2f2

010%2f03%2f16%2foppet-brev-till-journalistforbundets-styrelse%2f&h=d27ee

13:22  mymlan: @Malin: Det är också galet att anställning verkar

viktigare för så många än att bedriva relevant journalistik och

granskning

13:22  Intressant. Vet någon när vi kommer till nuet och framtiden?:

Viika är inbjudna/på plats?

13:22  stroemberg: @MalinCrona: Borde man inte kunna. Men frågan är

också om medierna är nyfikna? Inte de heller kanske.

13:23  mymlan: FÖrbundets flummiga svar på mitt brev:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3a%2f%2fsamesamebutdifferent.se%2f2

010%2f03%2f17%2fsvar-fran-forbundsstyrelsen%2f&h=d27ee

13:23  GertFrost: "Förlora maktkampen om journalistrollen". Intressant

formulering.

13:23  MalinCrona: @mymlan Anställning kan visst vara viktigt i vissa

perioder i livet,  men då kanske man ska fundera på om en anställning

som journalist är det som är viktigast just då.

13:24  jardenberg: Här kan man läsa om den öppna inbjudan till detta

http://jardenberg.se/b/anders-mildner-om-journalistroll-live/

13:24  mymlan: Som sagt - anställning kan vara livsviktigt, men just

därför anser jag att SJF ska fokusera på rent fackliga frågor och låta

nån annan sköta det ideologiska och skrådiskussionen

13:24  juditburda: Väldigt bra ljudkvalité Jocke :)

13:24  beta75: Undrar om Andres ska nämna Fojo nu strax...

13:24  MalinCrona: @stroemberg Men hur kan ett företag inte vara

intresserat av den tid det verkar i och den framtid vi oundvikligen är

på väg emot?

13:25  MalinCrona: @mymlan Hmmm... Jag tänker lite på det speciella vi

har i vårt avtal om att kunna vägra vissa uppdrag pga etisk grund. Är

det det som gör det hela problematiskt här?

13:25  stroemberg: @MalinCrona Jag borde ha skrivit "redaktionerna"

– företagen är intresserade av sin framtid och omvärld, men kanske inte

läsarnas dito.

13:25  @mjagerskog: Det Anders beskriver är den klassiska, nästan

filosofiska, ställningstagandet om medier är ett fönster eller en spegel

- arena etc. Detta blir än mer aktuellt för oss som är journalister OCH

sociala medier-nerds idag; speglar #jan25 tweets vad som händer

13:26  Fredrik Wass: Som gammal bloggare som råkade bli journalist har

jag aldrig tyckt att SJF varit relevant för mig på något plan. I de

sammanhang jag stöter på förbundet tycker vi radikalt olika. Och nej, är

inte medlem då 700 spänn i månaden för frilansmedlem känns mycke

13:26  Fredrik Wass: Vad jag försöker säga är att jag inte ser mig som

medlem i en kår.

13:26  @mjagerskog: ..i Egypten via ett filtet, eller är det ett direkt

fönster in i verkligheten?

13:26  Fredrik Wass: Kanske är jag helt enkelt inte journalist? :)

13:26  Fredrik Wass: Ska vara tyst nu...

13:27  GertFrost: Medhåll Fredrik. Man kan inte se kåren som en homogen

grupp. Det blir obegripligt.

13:27  Zackrisson: GRymt intressant @Det mest skrämmande var att folket

skulle bli lämnade ensamma med makten, utan journalisterna. En position

man slagits för.@

13:27  Philip Nordin: gogo ipad

13:28  MalinCrona: Det fanns faktiskt en tid då det var så otroligt

viktigt för mig att vara just "journalist". Ska försöka fundera igenom

vad det handlade om.

13:28  jardenberg: Jag missar säkert massor med bra frågor för jag har

svårt att hinna med. Någon som vill ta på sig att sammantälla lite och

paketera tlll mig?

13:28  mymlan: @jocke: Vet inte om det ställts några direkt konkreta

frågor.

13:29  mymlan: Men vi kan väl fråga igen när det blir dags att

diskutera, då håller du kanske lite mer koll?

13:29  Brit Stakston: Ja den är under förändring men absolut inte på väg

bort! Exakt lyssna här.... med denna formulering förstår jag INTE hur

Giertta kunde bli så provocerad : )

13:29  jardenberg: yes, det blir bra. Tack!

13:29  @mjagerskog: mymlan +1

13:29  MalinCrona: @jardenberg Jag har fått frågan om diskussionen om

journalistrollen är relevant även för dem som inte är journalister.

13:30  stroemberg: @Brit Det är i sanning ett mysterium hur Giertta

kunde bli så provocerad…

13:30  Brit Stakston: Fast malincrona visst är du journalsit idag också

och när du väl är det blir oviktigt att vara det....

13:31  @mjagerskog: Jättebra Anders! Kände bara att jag ville utbrista

det.

13:31  MalinCrona: @Brit Stakston Jo, men jag menar känslan, som när jag

födde barn och stönade fram mellan värkarna: "Jag är egentligen

journalist. Jag gör bara det här på min fritid." :)

13:31  stroemberg: Nu kan alla kräkas lite i munnen – för nu ska vi

prata Kulturskaparna.

13:31  jardenberg: Här är nog det verkliga skälet till varför Giertta

blev så provocerad...

13:31  Brit Stakston: eller @stroemberg och jag kommer inte kunna vara

med men oj vad jag skulle vilja höra dig och Anders resonera vidare om

ditt intressanta spår med med "uppsåt"

13:31  vampyrse: Lika många som inte är journalister som vill kalla sig

det...

13:32  MalinCrona: @Brit Stakston Jag pratar om känslan av att höra till

en roll. Den var viktig då, jag tillhörde definitivt. Men nu är det

viktigast för mig att vara nyfiken.

13:32  Doktor Spinn: Jag gillar Mildners metodiska sätt att arbeta sig

fram till poängerna.

13:32  stroemberg: @jardenberg Det är inte helt omöjligt. Fast det är

mer Agneta som blir råprovocerad av Kulturskapardebatten.

13:32  Brit Stakston: eller hur skulle det stå : ) apropå din kommentar

om de obegripliga med Gierttas provocerade attityd

13:32  Brit Stakston: men här är jag ändå envis med att lyfta att det

föds nya digitala makstrukturer

13:33  juditburda: Det var klokt tänkt här Anders

13:33  stroemberg: @Brit Ja, uppsåtet är i mitt tycke en intressant

vinkel. Och jag kopplade den ju till hur den redaktionella processen är

världens sämst marknadsförda vara.

13:33  @mjagerskog: Här kommer en fråga @jardenberg : Hur ser Anders på

hierarkierna inom svensk nätkultur idag? Är det oundvikligt att

positioneringar görs även där? (här)

13:33  GertFrost: Brit. Vi sitter just nu i en ny digital maktstuktur.

Just i detta nu. Här.

13:33  jardenberg: frågan är noterad

13:33  Brit Stakston: och över tid blr det så fler maktstrukturer....men

makten finns och den är uppenbar....det är inte så att det nya

medielandskapet med automatik skapar medskapande av alla...det är

möjlgit mend hierarkier, maktcentra finns ju. Och vem ifrågasätter dem?!

13:33  Lasse Edfast: "Att samla ihop kollektivets kunskap", är det inte

det journalister har gjort hela tiden? Bara att det sker på ett annat

sätt nu?

13:34  mymlan: En skillnad på näthierarkierna är att de inte bygger på

den som har formell makt byggd på ekonomiska resurser, utan på

allmänheten/omgivningens förtroende.

13:34  Brit Stakston: @gertfrost exakt men om den inte blir mer

inkluderande så har vi in the long run inte löst ett skvatt...det är vad

jag ser i mina dystra stunder....

13:34  juditburda: Intressant att notera att Anders inte pratar om elit

13:35  Lasse Edfast: I varje fall jag går/gick varje dag till jobbet med

känslan av att jag inte var expert kpå någonting, men att jag skulle

försöka få tag på de som visste svaret på mina frågor.

13:35  mymlan: FÖrtroende ett nyckelord, eftersom journalistföraktet

idag är så utbrett.

13:35  nyss kommen: Varför eländes-ppt-bilden till hans intressanta

framförande?

13:35  @paulronge: Mycket intrssant hittills! Men kommer Mildner in på

"konsekvensneutraliteten"? En av de avgörande frågorna om man ska

definiera journalistrollen.

13:36  thoresson: @stroemberg "den redaktionella processen är världens

sämst marknadsförda vara", du tänker på redaktörers input, de

redaktionella diskussionerna etc inte är kända utanför mediehusen?

13:36  stroemberg: @Lasse Det är ju den klassiska ombudsexpertisen. Du

ska bara vara expert på en sak – nämligen att ta reda på det du och din

publik inte vet.

13:36  juditburda: Vad sa Anders om högre utbildningens vikt  i dag

13:36  mymlan: Kan frågan upprepas så att vi som kollar streamen hör

frågan?

13:37  @paulronge: Konflikten mellan Furhoff och Nerman handlade ju

otroligt mycket om konsekvensneutraliteten, om den fanns/finns eller

inte.

13:37  stroemberg: @thoresson Ungefär så. Tror att uppsåtet – försöket

– att höra båda sidor, kontrollera fakta etc blir viktigare när alla kan

sända.

13:37  jardenberg: funkade publikljudet?

13:37  juditburda: Ja

13:37  Fredrik Wass: hyfsat

13:37  Zackrisson: ja

13:37  Pontus Löf: svårt att höra ibland

13:38  @paulronge: Ljudet fungerar perfekt hittills, Jocke

13:38  MaryXJ: Allt fungerar perfekt Jocke. Bra bild, bra ljud, Kanon.

13:38  Zackrisson: @jardenberg> lyft fram paulronges fråga om

konsekvensneutralitet och den om kvalitet.

13:38  Pontus Löf: saknar diskussion om samspelet mellan tradmedia och

sociala medier, mina trafiktoppar på bloggen har alltid kommit när media

har skrivit

13:38  Pontus Löf: och länkat

13:38  Doktor Spinn: Jag anser att vi kommer tillrätta med problematiken

om journalistiken kan växla från att vara nyhetsdriven till att bli

relevansdriven. Då kommer journalistiken att finna sin rättmätiga plats

både ekonomiskt och samhälleligt.

13:39  mockzallad: Nu hörs publikljudet lika bra som Anders.

13:39  @paulronge: @Zackrisson - tack!

13:39  Pontus Löf: ja, bra publikljud nu!

13:39  Lasse Edfast: @stroemberg ombudsexpert = en ovanligt nyfikenhet

person?

13:39  Pontus Löf: dn.se har mkt större läsekrets än twitter

13:39  jardenberg: just nu: jonas kanje

13:39  thoresson: @stroemberg Tänkte också på det när @andersmi sa att

mijontals sociala medieranvändare skapar ett bättre filter än två eller

tre journalister. Ofta är det partsinlagor. De har också sitt värde, men

just det försök du pratar om blir inte mindre viktigt.

13:40  juditburda: Om journalistutbildningen är irrelevant finns det

inget behov att förändra den?

13:40  Brit Stakston: @doktorspinn nyheter har viss relevans : )

13:41  stroemberg: @thoresson Exakt. Men då krävs att man vågar både

säga och stå för det. För en del av problemet ligger ju i att vi i de

traditionella medierna själva har gett upp en stor del av det

territoriet.

13:41  Zackrisson: Ett problem är väl att journalisterna alltid anser

att de har rätt. Trots att det ofta visar sig vara fel. Det ligger så

otroligt djupt i vår roll som reportrara att publicvera det som är sant

o relevant. ändå blir det inte så...

13:41  Doktor Spinn: @brit Och vice versa. Men iden om att berätta nya

saker för en stor ovetande massa har vissa diskrepanser med dagens

verklighet, det tror jag du kan se.

13:42  @mjagerskog: Vi pratar ofta om Twitter, men #twittercensus visade

häromdagen att i vår kontext (Sverige) är Twitter en väldigt homogen

grupp (vi som sitter och chattar här nu)

13:42  stroemberg: @Zackrisson Den där bilden förstår jag inte riktigt –

att journalister anser att de har rätt…däremot är de ovilliga att ta

diskussionen.

13:43  Zackrisson: ... *forts* Tänker på expressenchefens uttalande

efter någon av de senaste blundrarna "sdå länge vi trycker tidningar så

trycker vi fel" Hur kommer vi bort från den bilden+

13:43  Pontus Löf: jag tror att tradmedia fortfarande har den

agendasättande funktionen, bloggare följer vad media skriver och

kommenterar

13:43  MaryXJ: Man kan ju faktiskt vara både journalist och bloggare.  

Bloggen är väl bara ett verktyg.

13:43  emanuelkarlsten: @zackrisson Hur menar du?

13:43  Joakim Larsson: Tyvärr har nog Pontus Löf rätt.

13:44  stroemberg: @Pontus Jag tror att du har rätt – om vi fryser

bilden. Men frågan är hur kurvan lutar…

13:44  mymlan: Det är ytterst ovanligt att journalister har den tiden

att läsa in sig i ett ämne.

13:44  Zackrisson: @stroemberg> Jag har aldrig suttit på ett redmöte där

en reporter erkänt att han-hon gjort fel, eller fått stöd för detat av

redledningen.

13:44  MaryXJ: Det finns olika sorts journalister. Fackjournalister kan

ganska mycket om sina ämnen

13:44  mymlan: Betydligt vanligare: Att man har produktionskrav på flera

artiklar om dagen och ej hinner göra den research man själv anser vara

nödvändig för att det inte ska bli fel.

13:44  Fredrik Wass: insatta bloggare har ju otroligt mycket mer tid och

resurser (ett helt liv) att lära sig ett ämne.

13:45  Brit Stakston: @joakimlarsson @pontuslöf just nu hittar ju

journalister med glädje sin uppslag i sm (ibland för stor

glädje....eftersom berättelserna finns även offline)

13:45  mymlan: Och här kommer vi till ännu ett problem: de senaste årens

panik i branschen har gjort att man satsat orimliga summor på teknik,

men skurit ner på innehållsproduktion

13:45  Joakim Larsson: @mymlan Och det är ett problem för samhället,

givet att Pontus Löf har rätt.

13:45  Fredrik Wass: Aftonbladet går väl bra?

13:45  @paulronge: Jag upplever Al Jazeera idag som otroligt

konsekvensneutralt: "Publish and be damned" och har därmed fått

explosionsartat högre credd under Egyptenkrisen. Och nu är redaktionen

nästan slagen i spillror av Mubarak-regimen.

13:45  stroemberg: @Zackrisson Nek, det kanske är sant, men frågan är om

det är ett personlighetsdrag eller ett systemfel?

13:45  mymlan: Det gagnar inte journalistiken alls

13:46  Pontus Löf: brit, ja det intressanta sker i mötet mellan socmed

och journalister, när journalister som mymlan är aktiva i socmed

13:46  GertFrost: Kan inte låta bli att fundera på hur diskussionen

blivit om det INTE bara varit journalister och mediefolk i publiken.

13:46  @mjagerskog: @Brit Stakston Jag vet inte hur många artiklar jag

sett som kapat material direkt på från Wikipedia och även citerat ett

flöde direkt, utan att själv intervjua. Det säger nått om "sm glädje".

13:46  stroemberg: @mymlan Så sant, och ansvaret delas lika mellan

medieägare och teknikevangelister.

13:46  jardenberg: Nu bättre ordning på publikljudet. Adapt, improvivse,

overcome ;) Frågor ?

13:46  emanuelkarlsten: Det där är ju inte sant. Om twitterflödet och

Egypten. Om det är ngt som kan filtrera det så är det ju kollektivet.

Som retweetar.

13:47  GertFrost: Klar skillnad jocke!

13:47  emanuelkarlsten: sedan har man teknik som fångar upp och gör

topplistor över tid öer de bästa

13:47  Fredrik Wass: gatekeepers...

13:47  Fredrik Wass: "vallar fårflocken"

13:47  Fredrik Wass: jo jo

13:47  Zackrisson: @stroemberg> jag menar att det djupt rotat i rollen.

Frågan är varför det är så viktigt att alltid ha rätt, journalisterna

kanske borde fokuera på annat, som att hjälpa o lyfta fram utomstående

experter.

13:47  hyttfors: Intressant att diskussionen så ofta kommer att handla

om distribution och räckvidd. Är inte en del av utmaningen för

jounalister att detta bara är viktigt för dem?

13:47  Pontus Löf: jardenberg, mediasajterna har mkt mer trafik på

webben än socmed, innebär inte det att tradmedia fortfarande sätter

agendan

13:47  thoresson: Filterrollen kommer bara bli viktigare. Vem som helst

kan kolla kommunens diarier, men få har tid att göra det. Man litar på

att kommunreportern har den kollen. Med det gigantiska

informationsflödet på nätet minskar verkligen inte behovet av filter.

13:48  mymlan: Många journalister är ju rätt egotrippade och

bekräftelsetörstande. Byline är allt.... Stort problem.

13:48  stroemberg: @emanuelkarlsten Det självbalanserade systemet (som

bygger på kritisk massa) kommer att vara överlägset. Men fungerar det i

verkligheten? Vet ej.

13:48  Zackrisson: @mymlan +1. Det är ju därför många öht blir

journalister, tror jag.

13:48  Fredrik Wass: @mymlan - till skillnad från bloggare? :)

13:48  mymlan: Följ mig! Jag är journalist och twittrar om vad andra

twittrar om. :) Filtrerar och retweetar relevant och viktigt.

13:48  @mjagerskog: Jag tror att vi snarare måste förhålla oss till

"kollektiva gatekeepers" (som en emanuel säger retweetar etc) vs.

konstnärliga (?) gatekeepers som sedan gör en bra text.

13:48  emanuelkarlsten: @stroemberg Har du använt twingly live? Och

deras topplistor? Lysande.

13:49  @mjagerskog: haha jag menade inte "en emanuel"

13:49  mymlan: Fredrik: Jag menade utifrån att man ofta är så dålig på

att lyfta andra. Journalistik präglas av konkurrens betydligt mer än vad

bloggvärlden gör, tycker jag. (åtminstone min del av bloggvärlden)

13:49  Fredrik Wass: Pratar vi om facerank och sociala noder nu? Dvs att

personer som väljer ut och filtrerar blir lästa och följda. Det gäller

ju både journalister (som är bra på det av naturen) och andra.

13:49  emanuelkarlsten: +1

13:50  LillemorSR: Åh vad jag saknar röster från dels

gamla-i-gården-journalisterna och dels publiken till tradmedia i

debatten

13:50  Doktor Spinn: Journalister tror ofta att de har ett mandat att

"sätta" agendan. Men de ska väl rapportera om den agenda som finns, som

har klangbotten hos folket (där sociala medier är en del)?

13:50  emanuelkarlsten: Vad irriterande chatten är här, scrolla fungerar

väldigt dåligt

13:50  Pontus Löf: varför granskar inte tradmedia vilka som får

genomslag i socmedia?

13:50  vampyrse: Nu har jag sprungit in och ut, och säkert missat nåt:

men har Anders eller någon i diskussion specificerat begreppet

"journalist"?

13:50  Brit Stakston: Ja och min stora följdfråga är om de nya

"gatekeeprarna" gör att allt blir så himla mycket bättre....det är väl

inte det vi ser potentialen i.

13:50  stroemberg: @emanuelkarlsten Det har jag - men det är omöjligt

att bedöma annat än tekniska kvaliteten. För vi har för dålig koll på

vilka som sänder. Av den lilla mängden – så är det bra. Men hur hittar

vi den "stora" mängden infall.

13:50  Fredrik Wass: Lillemor - vad hade de sagt tror du?

13:50  mymlan: Dom fick väl tala på JMK. (gamla i gården alltså)

13:51  Zackrisson: @LillemorSR> +1 Var är kritikerna! (frågetecken

funkar inte på mitt tangetbord)

13:51  stroemberg: Jag köper inte riktigt den här slängiga bilden av

"journalister" som tillskrivs egenskaper - men att samma egenskaper väl

beskriver "journalistrollen" köper jag.

13:52  LillemorSR: jag vet ju vad jag hör på redaktionen - "det där

nätet får andra hålla på med, jag är radiojournalist." Om man hårddrar

det

13:52  mymlan: Journalister på Twitter gör ofta felet att vara följa

andra journalister, och att skriva för andra journalister. Mina

bloggläsare är ej journalister, inte heller mina twitterfollowers. (inte

alla). Jättenyttigt för att få perspektiv på journalistrollen

13:52  Pontus Löf: jag tycker också man ska tänka på att många i

socmedia är journalister, dessa får lätt många följare, till skillnad

från privatpersoner utan naturlig plattform

13:52  GertFrost: Vilhelm Moberg var debattör också. Han tog ställning.

En väsentlig skillnad mot dagens nyhetsjournalister.

13:52  Fredrik Wass: jag tycker man ska tänka på att många i sociala

medier gillar sociala medier... ;)

13:52  Joakim Larsson: Twitter är i allt väsentligt en kanal för

samhällseliten.

13:53  jardenberg: Jag har lite svårt att få in frågorna i flödet här.

Vad säger ni om jag hugger anders för ett samtal efter att publiken här

lämnat?

13:53  juditburda: @vampyrse +1

13:53  Zackrisson: @stroemberg> du vet nog att min bild är mer komplex

än så... men det är ett problem som jag stött på

13:53  LillemorSR: Själv vet jag sorgligt lite om vad SR:s publik

egentligen vill ha

13:53  Doktor Spinn: @stroemberg Good point om "journalister" vs

"journalistrollen".

13:53  MaryXJ: @PontusLöf - måga har jobbat som journalister, gjort

annat och kanske bloggar numera. Vad räknas såna till?

13:53  Pontus Löf: MaryXJ> bra fråga, är själv utbildad journalist

13:53  juditburda: @Jocke bra ide om du har möjlighet att sammanställa

det också efteråt vore toppen

13:54  @mjagerskog: ...men vilka är det som följer och diskuterar med

dessa journalister.. inte är det mannen på gatan?

13:54  stroemberg: Va'? Får man kritik för att man är bossig på Twitter?

Har jag aldrig märkt…:-)

13:54  Pontus Löf: @Jocke Larsson oj, nu kommer SD-takterna, orkar inte

har någon pk-debatt

13:54  MalinCrona: Jag tycker att @mymlan har en stor poäng här. Men

sminkbloggare och de som bloggar om föräldraskap liksom "räknas inte"

riktigt av många journalister. Fast det är där vi kan läsa av vårt

samhälle bäst.

13:55  juditburda: @joakim Larsson  Hur definieras samhällselit i dag?

13:55  Joakim Larsson: Jag håller bara med mymlan om att många

journalister förljer andra journalister samt vissa socmed-aktiva

politiker.

13:55  stroemberg: Det finns ett embryo till en riktig beef bland

åhörarna nu. Kom igen nu, för bövelen! :-)

13:55  MaryXJ: Bloggare dras alltför lätt över en kam. Som

opinionsmakare känner jag inte igen mig i Blondinbellas blogg. Mer som

ledarskribent med egen utgivningstakt.

13:55  jardenberg: catfight?

13:56  MaryXJ: Catfight?

13:56  @mjagerskog: tack jocke

13:56  hyttfors: Är inte journalistens problem att de måste få betalt,

och att de enda medieföretag som hittat fungerande affärsmodeller har en

sak gemensamt; noll journalister..?

13:56  LillemorSR: @MalinCrona precis, det är ju inte en slump att Kenza

m fl har många läsare, de gör ju nåt rätt somvi  borde kunna lära oss av

13:57  Joakim Larsson: Här menar jag "agendasättare" med samhällselit.

13:57  emanuelkarlsten: Hyttfors: Fast det där är ju en myt. Det handlar

ju om att så få behövt testa. men vi kan ju se hur massor av

gratistidningar lyckats, och lika många på nätet. Politikerbloggen är

ett av mina favoritexempel.

13:57  mymlan: Stort problem är också synen från journalister på "den

lilla människan". Där vi ställer oss lite över, istället för på samma

sida. Istället för att vara en del av det lilla, betraktar och skildrar

vi uppifrån. Klart att det provocerar.

13:58  stroemberg: @MalinCrona @mymlan Problematisera "läsa av

samhället" lite mer, tycker jag. För "vi" kan nog se makroperspektiven,

men många av deras läsare gör det kanske inte. För det får inte lära

sig.

13:58  Pontus Löf: Joakim Larsson: är samhällselit lika med alla som

inte gillar SD+

13:58  thoresson: Den stora problemet för "samhället" är väl inte om

sociala medier skapar journalistik, utan att just det som Anders säger

händer: Publiken, och därmed intäkterna, försvinner.

13:58  Joakim Larsson: Nej.

13:58  kenta: Sjukt få som konsumerar media vill vara med och skapa...

13:58  stroemberg: @hyttfors @emanuelkarlsten Nej, det där är inte alls

sant. I själva verket har nästan ingen tjänat pengar på det. Och

framförallt inte i det här landet.

13:59  MaryXJ: Bloggar kan väl räknas som olika avdelnignr i en tidning

utan att man lägger värderingr på vad som är bra eller dåligt. Det

handlar mer om intressen vad man gillar bäst.

13:59  @mjagerskog: följdfråga: "arenor" verkar också byggas av antalet

följare. Du kan ju ha twittrare som deltar aktivt inom sin grupp, men

inte når utanför sin grupp. Hur ska journalister förhålla sig till det

(som ofta följer och följs inom sin egen grupp)

13:59  Pontus Löf: kenta, +1

13:59  mymlan: Lite off topic: Jag var ju med i SAMÖ-KKÖ - stor

nationell krisövning i veckan. Sociala medierna var snabbast och i flera

fall mest relevanta i nyhetsförmedlingen, och satte hårdare press på

myndigheter än tradmedia.

14:00  mymlan: Dock att de traditionella medierna under övningen EJ

använde sig av sociala medier alls. Så ej helt realistiskt.

14:00  MalinCrona: @stroemberg Hur menar du nu? Om det där med att läsa

av samhället? Utveckla gärna!

14:01  stroemberg: Det är en populär myt att det är redan mäktiga

personer som kan starta saker i sociala medier. Ytterligare en

försvarsmekanism.

14:01  mymlan: @stroemberg +1. Se bara på Klamydiabrevet/Sveket före

valet

14:01  jardenberg: stoemberg, fler exempel

14:01  LillemorSR: Saknar klassperpektiv -det är mkt lättare för den som

sitter vid dator o iphone att hänga m i socmedia hela dan men

byggarbetaren, undersköterskan, hur följer de #egypt och deltar i

medieskapandet?

14:02  mymlan: Och tjejen som startade demonstrationen på Sergels efter

valet

14:02  Pontus Löf: stroemberg: håller inte med. lättare för magnus

betnér än svennebanan att nå ut

14:02  stroemberg: @MalinCrona Jag tror att vi som är "tränade" att

tolka tecken kan se de större dragen – men många ser bara en snygg väska

eller ett läppglans.

14:02  vampyrse: Klart som f-n det finns en elit, att de som har

genomslag i övrigt också får genomslag i sociala medier. Men hur kan man

ha missat alla nya namn som kommer upp? Det är inte svårt att slå sig

genom.

14:02  Zackrisson: @stroemberg> kanske det, men det förutsätter ett

språk. Invandrare och de som lever i utanförskap har mkt svårare att

göra sig hörda.

14:03  MalinCrona: @stroemberg För ont om tecken här. Jag har upplevt

det motsatta betydligt fler gånger än det du säger.

14:03  hyttfors: @PontusLöf Varför detta fokus på att nå ut? Genomslag?

Är det verkigen det frågan handlar om?

14:03  stroemberg: @vampyrse + jävla 1 på det

14:03  mymlan: @hyttfors: om vi snackar makt och inflytande så är det

väl inte helt egalt om det går att få genomslag/nå ut

14:04  stroemberg: @Zackrisson Jag tror inte att de här nya arenorna

löser alla problem, långt därifrån.

14:04  Pontus Löf: hyttfors: vad är då frågan? journalister utan läsare

är ju inte så meningsfullt

14:04  hyttfors: @PountusLöf Se dig runt på T-banan. Alla är på nätet,

ingen läser samma sak..

14:04  @mjagerskog: hyttfors +1. Jag väger (utan att vara pretantiös)

kvalitativt samtal tyngre än x antal retweets. Annat är sm narcissism.

14:04  stroemberg: @PontusLöf Det är klart att det är så. Men det är

ändock stora skillnader.

14:04  MalinCrona: @stroemberg Det jag menar är att det är i samtalet

det händer. I kommentarerna till den snygga väskan. Men visst, det finns

en törst efter kunskap där också, där kan/ska vi göra #journalistik.

14:05  Joakim Larsson: Jag kan hålla med om att allt detta gör det

lättare för den enskilde användaren att slå igenom om man ger sig fan på

det. Dock har man det såklart mycket lättare om man redan har en

plattform i övrigt.

14:05  Zackrisson: @stroemberg, nej, helt rätt. De är ett steg på vägen,

men mkt kvar.

14:05  Pontus Löf: Joakim Larsson +1

14:05  stroemberg: @MalinCrona Men jag är rädd för att det är ditt

filter som ger dig den känslan lika ofta som det de facto är så.

14:05  brit stakston: @malincrona men hur följer man de samtalen som

inte är online. bllir onlinesamtalen viktigare?

14:06  Zackrisson: Genomslag handlar om arbetsinsats, jag har 2000 som

följer mig, men så har jag lagt helt galet mkt tid på att twittra och

debattera de senaste åren.

14:06  jardenberg: konkreta frågor?

14:06  Zackrisson: ... för att jag tycker det är så kul

14:06  Pontus Löf: blogginlägget sveket hade inte fått något genomslag

om inte "rätt" personer retweetat/tipsat

14:06  hyttfors: Vem ska betala för journalistiken?

14:07  mymlan: @Zackrisson: plus ett. Jag har inte fått mina 6500

followers gratis...

14:07  @mjagerskog: Jag arbetar ibland på ett ungdomscafé. De ser ingen

skillnad på "onlinesamtal" och "offlinesamtal". Allt är en och samma

konversation.

14:07  Lasse Edfast: Vad kan det finnas för samband mellan

klick-journalistik och sociala medier-journalistik?

14:07  Pontus Löf: jardenberg: varför granskas inte personer som får

stort genomslag i socmed av tradmedia?

14:07  brit stakston: @pontuslöf men inget av det förtar kraften i att

det var en enskild person som skrev det som hade 0-25 läsare från början

- allt handlar om ett samspel men förtar inte Emelies kraft...

14:07  thoresson: @jardenberg: De som inte kan följa flödet i sociala

medier 24/7, var kommer de in i den här diskussionen?

14:08  Pontus Löf: brit> nej, precis, men det är viktigt att kunna nå

rätt vidareförmedlare

14:08  Joakim Larsson: Hade det blogginlägget fått samma genomslag om

det hade skrivits ett år tidigare eller ett halvår senare?

14:08  MalinCrona: @stroemberg Jag ska samla lite exempel någon dag så

blir det kanske tydligare.

14:08  juditburda: Fråga: Historiskt sätt har du pratat om udbildningens

roll i journalistiken. Hur viktigt det är i dag?

14:08  brit stakston: @joakimalrsson nej handlade om timing, välskrivet

och berörande

14:09  LillemorSR: @jardenberg Klassperspektiv - olika förutsättningar

att delta, medskapa. Svårt med iphonepå bygget... Vad kommer det att

innebära för journalistiken?

14:09  brit stakston: @joakimlarsson det är inte antingen såna

mekanimser finns kvar

14:09  Zackrisson: @jardenberg> Fråga> Hur kommer sociala medier in i

dagens journalistutbildning?

14:09  MalinCrona: @brit stakston Journalister behöver vara där

"publiken" är, både online och offline.

14:09  vampyrse: Vem som betalar? Läsarna. Alltid. Antingen direkt,

eller genom att de köper varor från annonsörerna. Nästa fråga!

14:09  jardenberg: lillemor, förstår inte frågan

14:10  anonymous: Klassperspektivet är iofs intressant men i jämförelse

med alla tidigare merier är väl twitter fantastiskt?

14:10  @mjagerskog: Journalistens roll attackeras ju från fler håll. Ett

exempel är ju MediaUpdate som skriver "artiklar" som egentligen är

annonser (med en liten text högst upp som säger att det är en annons).

Det har väl du sett en del av på AB Mymlan? Vad säger ni där?

14:10  hyttfors: @vampyrse Ja, det har du ju rätt i! Finns det överhuvud

taget någon utmaning att prata om för journalister?

14:10  LillemorSR: @jardenberg Kommer vi att göra journalistik för/med

medelklassen? Eller åt arbetarklssen?

14:10  thoresson: jardenberg: Alla människor som inte tillbringar

arbetstiden vid en dator, är det dem som är journalisternas främsta

målgrupp?

14:11  vampyrse: @hyttfors Nä, helt onödig diskussion egentligen. ;)

14:11  mymlan: @mjagerskog: Jo men har svårt att se de som en attack på

journalistrollen?

14:11  GertFrost: Fråga: Hur bredda den här diskussionen, ut i

samhället? Så den inte förblir intern?

14:11  Zackrisson: Fråga> Hur kan vi ändra publiceringsbeslutsgången?

Att publicera tidigasre och sedanfölja upp, korrigera, fördjupa,

tillsammans med läsarna?

14:11  JohanLange: Bra! Kaospilot-perspektivet gillar jag!

14:12  mymlan: @GertFrost: Genom att ta den med folk i sin närhet, utan

vonObenattityd. Genom att svara och LYSSNA på dem som inte är

journalister och hur dom ser på det.

14:12  juditburda: Vem kan påverka journalistutbildningens utformning?

14:12  anonymous: @Zackrisson: Typ flashback, men källkollat?

14:12  Lasse Edfast: jag har lite svårt att se hur lärararna på JMG

skulle lära oss om sociala medier. De kan lära oss de journalistiska

principerna för att vara soc med-redaktörer, sen kan vi lära dem en del

om sociala medier om de vill

14:12  @mjagerskog: mymlan: jag träffade en av dem som uttalade sig som

journalist.. om inte ett hot så iaf en förvirring. Vem är den?

Journalist eller copywriter? Eller spelar det ens nån roll om rollerna

upplöses?

14:12  vampyrse: Dagens brasklapp: Journalistiken säljer så mycket

enklare och bättre än 99% av alla andra produkter i samhället. Problemet

är inte försäljningen, problemet är att organisationerna och rollerna

inte är anpassade efter dagens samhälle.

14:12  Pontus Löf: vem styr i den digitala byn?

14:13  anonymous: fan. Hur blir jag grafstrom och inte anonymous??

14:13  MalinCrona: @zackrisson Min erfarenhet är att det bara är att

göra. Sedan tycker folk det är så kul att de inte vill jobba på annat

sätt sen.

14:13  mymlan: @vampyrse: +100!!

14:13  juditburda: @Jocke tack

14:14  mymlan: 248 tittare nu!

14:14  JohanLange: Slår mig ibland - när DN o SVD delas ut gratis på

stan - allt färre tar emot den...

14:14  jardenberg: vi börjar runda av här nu. Sista frågan kommer att

bli gerts

14:15  stroemberg: Fråga: Anders, hur ska vi bäst kommunicera värdet i

att ha ett "objektivt uppsåt", att faktiskt försöka höra båda sidor,

kontrollera fakta, källkritisera i en tid när alla sänder? Hur får vi

fram det? Och gör "vi" det, egentligen?

14:15  thoresson: Fast det handlar ju inte bara om att kunna de digitala

medierna, det handlar ju också om att hinna.

14:15  vampyrse: Vi klagar när 30% av befolkningen konsumerar vår

produkt, medan man i andra branscher jublar över att sälja 10 enheter en

dag.

14:15  Pierre Andersson: @stroemberg: Bra fråga. Väldigt bra!

14:15  mymlan: @thoresson: Hinna hur? Rätt använda kan ju nätet spara

tid. Mycket att jobbet blir effektivare. Men såkalrt svårt i en

övergångsperiod.

14:16  hyttfors: Anders är grym! Jag tror tyvärr att utmaningen "bara"

handlar om pengar. Och att journalister oftast inte är så intresserade

av just den biten. (Vem som helst får tex vara journalist utan att jag

protesterar) Tack för intressant dragning!

14:16  thoresson: @stroemberg Kommer värdet av det visa sig den dagen

den traditionella journalistiken blivt för marginaliserad?

14:16  Pontus Löf: hyttfors: +1

14:16  mymlan: Tack ANders och tack Jocke som sände!

14:16  hyttfors: KLAPP KLAPP :)

14:16  mymlan: *applåder*

14:16  stroemberg: @thoresson Ja, det är fan inte helt omöjligt.

14:17  thoresson: @mymlan: Jag tänker bl.a. på min fru förskoleläraren.

Hon vill, men under hennes arbetsdagar finns inte en chans att plocka

upp mobilen.

14:17  @mjagerskog: Underbart jobbat!

14:17  stroemberg: Klapp klapp klapp

14:17  anonymous: klapp klapp

14:17  @mjagerskog: klapp klapp klapp

14:17  mymlan: @thoresson: Ahh, jag tänkte på journalister och hur de

ifrågasätter hur de ska "hinna med" nätet också.

14:17  Pontus Löf: klapp klapp

14:17  vampyrse: Gött snack, får se i kapp allt jag missat senare!

14:17  juditburda: Tack själv Anders och Jocke för ett bra jobb

14:18  thoresson: @mymlan Nej, journalister kan fan inte påstå att de

inte hinner med.

14:18  Zackrisson: Tack Anders och Jocke för lysande initiativ!

14:19  mymlan: @thoresson: Det gör dom. Ofta. En av de vanligaste

invändningarna mot att ej använda sociala medier

14:19  thoresson: @stroemberg Men risken är då att de granskande

medierna blir för dyra, eftersom publiken för liten. Eller?

14:19  thoresson: @mymlan Absolut. Och det bygger på ett grovt

missförstånd för hur man som journalist kan utnyttja möjligheterna.

14:19  stroemberg: @thoresson Risken är oerhört stor.

14:22  MalinCrona: @thoresson @mymlan Jag tror att många journalister tror att de ska "publicera" i sociala medier också. Och har tyvärr inte förstått samtalet.