[05:16]  comet Morigi: 映画「ノルウェイの森」(画像)鎌倉近代美術館でロケしてたの、気づきました?

[04:59]  comet Morigi: 鎌倉近代美術館は、原作に無かったよね?

[05:00]  Mog (mogura.yokosuka): 無いですね

[05:01]  Mog (mogura.yokosuka): ほとんどが 東京か、あとは直子のいる京都の山奥だったかな

[05:02]  comet Morigi: 60年代の自由恋愛を書いた小説として解釈すれば、日本初の近代美術館を舞台にするのは、必然性が有ります。

[05:07]  Mog (mogura.yokosuka): 60年代でもやっぱり今の恋愛感とずいぶん違ったのかなあ？

[05:19]  comet Morigi: 2016年に、美術館としての機能を停止するそうです、

その建築、借地期限を更新しないので。

 神奈川県立近代美術館 鎌倉別館 設計 坂倉準三 1951.  画像http://plysima2.exblog.jp/i27/

[05:19]  comet Morigi: 八幡宮境内の借地、

[05:20]  comet Morigi: 蓮池の中に、夢みたいに建ってたんです。

[05:20]  comet Morigi: 美術館組織自体は、本館を境内の外に作ったので、

[05:21]  comet Morigi: もう、八幡宮に間借りしなくてもね。

[05:21]  comet Morigi: だから、美術館として訪れたいなら、早めに見に行きましょう。

[05:23]  comet Morigi: それと、オススメの展覧会が、講座の流れから、ふたつ。

[05:23]  comet Morigi: 田中芳の回顧展

[05:24]  comet Morigi: 銀箔を硫黄で焼いた平面が多い。

[05:23]  comet Morigi: メジャーじゃないですけど、団体と無関係に評価されるタイプの日本画家の例です。

[05:24]  comet Morigi: 他に無所属日本画家で有名な例は、千住博・日高理恵子

[05:25]  comet Morigi: この二名も検索すると、団体展から離れた日本画家の雰囲気が、解りやすいです。

[05:26]  comet Morigi: 1980年代から、学芸員・評論家が、団体展の実績・審査とは無関係に、日本画家を評価するようになりまして。いま挙げた三名は、その流れの中の画家です。

[05:32]  comet Morigi: おすすめ展覧会、もうひとつ。

[05:33]  comet Morigi: 埼玉県立近代美術館が、コレクター単位で展示するそうで。

[05:33]  comet Morigi: 買い手・寄贈者にスポットを当てている。

[05:34]  comet Morigi: いずれも、貸し館制度に対抗できるようなコンセプトなので、挙げました。

[05:34]  comet Morigi: 他、「高橋コレクション」が、最近は注目されてます。

[05:30]  comet Morigi: 今日の本題は、web予告のとおり

・美しくないものでも、美術館が展示するのか。

・螺旋展画閣から近代美術館成立まで、70年を要したのは、なぜか。

・団体展と貸画廊の関係

・セカンドライフにおいて、欧米圏でも画家からの直売が多いのは、なぜか。

[05:31]  comet Morigi: ご質問四件とも、近代美術館に関わることなので、まとめて「近代美術館ということ」と題しました。

[05:35]  comet Morigi:

・美しくないものでも、美術館が展示するのか。

[05:36]  Almond Andel: philliaさんの質問でしたね

[05:36]  comet Morigi: これは、「美学史」のような本に、それなりに答があります。

[05:38]  comet Morigi: 美学者が、19世紀から20世紀にかけて、

[05:39]  comet Morigi: 芸術を論じようとするとき、美しさだけでは説明できないことに気づいて、芸術学を美学から分けました。

[05:37]  comet Morigi: 19世紀から20世紀初めにかけて、おそらくはデュシャン「噴水」で、決定的だったと思いますが、

[05:37]  comet Morigi: 美しさは、芸術の必要条件ではない

[05:38]  comet Morigi: したがって、美術館に、美しないものが、美しくないことを承知のうえで展示することは、よくある。

[05:42]  Mog (mogura.yokosuka): ルソーの『学問芸術論』とかでも美しさを求めて突き進む意義と それが達成されてから形ばかりの美に対しての批判を書いてあったような気がします

[05:39]  comet Morigi: 日本語では「美術」ですけど、元の言葉(英fine arts 独Bildende Kunst)には「美」が含まれません。

[05:45]  Cipher Ivory: art=術、Martial Art(s)＝格闘術

[05:40]  comet Morigi: 美術の美は、fineの訳語かもしれない、断定はできないけど。

[05:40]  Yan Lauria: 微術？

[05:40]  comet Morigi: 美って、「よし」って読みませんか?

[05:41]  comet Morigi: 術とArtは、よく対応してると思う。

[05:42]  comet Morigi: 「美術という言葉が無くても、美術が在ったか」という提議に対して、

[05:42]  comet Morigi: (2010年3回目の芸術論)

[05:43]  comet Morigi: Yoさんは、「美的体験のようなものなら、」と、謎めいた言葉を残してます。

[05:43]  comet Morigi: 私は、「美的」といってしまったら、もう「美」と言う言葉を使ってしまってるので、何とも言えない。

[05:44]  comet Morigi: marubeさんは、「言葉として、有る・無いということですか」と言ってた。

[05:45]  comet Morigi: たぶん「言葉としてでなければ、美術は在った」と、おっしゃりたかったんだと思う。

[05:46]  comet Morigi: 現在の美術館が展示しているのは、美しいものではなく、

[05:47]  comet Morigi: 「美術とは何か」その作品を見て、より豊かに理解できるようであれば「優れた作品」であり、美術館に所蔵・展示する、というのが原則と思います。

[05:48]  はるか (haruka.mcmahon): 美術の博物館みたいな……

[05:50]  comet Morigi: 前回に、美しくない美術の例として出したゴヤ「我が子を食らうサトゥルヌス」は、

[05:50]  comet Morigi: 晩年の自宅食堂の壁面に描かれたもので、あれを見ながら、画家本人が食事していたという。客の注文による絵ではなかった。

[05:51]  marube Oh: 美しくないですね。。

[05:53]  Mog (mogura.yokosuka): デュシャンの泉、大量生産の便器が美術館に置かれることが 美しくないから最も芸術の問いかけとしては有効だった感じなのかな？

[05:54]  comet Morigi: 「美しくない美術」の話は、marubeさんの「美しければ芸術だ」に対して、出したもので。元々は。

[05:54]  Yan Lauria: だけどあの便器の造形は美しいと思う。醜くはない

[05:55]  comet Morigi: 同じくデュシャンのレディメイド「瓶かけ」も、しばしば「美しい」と言われますね。

1914/64. Readymade: bottle rack made of galvanized iron. 59 x 37 cm. Original lost. Replica. Private collection.

MarcelDuchamp.net

[05:55]  Cipher Ivory: ムンクの「叫び」も美しくはないと思うけど、大地の叫びに恐怖して耳をふさぐ人の表情に切実さを感じます

[05:55]  marube Oh: 心に響くのが芸術だと思ってました。

[05:55]  Mog (mogura.yokosuka): 一点ものでより美しいという既成の価値観があったからかなあと、

[05:55]  Mog (mogura.yokosuka): それを崩すのに有効だったように思う。

[05:56]  Yan Lauria: あの便器なら花器にもなりうる

[05:57]  Cipher Ivory: 作った人は実用的なカーブもあるだろうけど、美しさを目指してたはず

[05:57]  Mog (mogura.yokosuka): あの便器が美しくないか美しいかも、彼の射程ではあったと思うｗ そういう問いかけが今までなかったのが重要なのかなと僕は感じたのだけど

[05:58]  Almond Andel: 便器には、なんだか、コンテクストがありそうですね。

[05:59]  Almond Andel: それがわかると、もっとぴんとくるのかも

[05:56]  comet Morigi: 「美しければ芸術だ」は、未だ大問題が残っていて。

[05:56]  comet Morigi: ・富士山は芸術か。

[05:57]  comet Morigi: ・地球は芸術か。

[05:57]  comet Morigi: ・火星は芸術か

[05:57]  comet Morigi: ・パンダは、芸術か

[05:57]  comet Morigi: ・ウグイスの鳴き声は、芸術か

[05:58]  comet Morigi: レディメイド(既成品)は、人が作ったものでしょ。

[05:59]  comet Morigi: 便器・瓶掛け、の美が問われるとき、人が作ったことが前提になっている。

[05:59]  Cipher Ivory: 鶯のメスにとっては明らかに芸術ｗ

[06:02]  comet Morigi: メスにとっては、芸術なの?

[06:00]  marube Oh: 人が作ったもので、他の人が「おおおお〜」って感動出来れば芸術なのか？

[06:00]  Yan Lauria: 「女性」も「人が作ったもの」の範疇？

[06:01]  Yan Lauria: 「美しい」の対象となる条件

[06:01]  marube Oh: 女性のメイクは芸術かも。ファッションも。

[06:03]  comet Morigi: 人が作ったかどうか、これも、難しくて。

[06:03]  comet Morigi: 富士山は、世界自然遺産から落ちたでしょ。

[06:04]  comet Morigi: そこで、文化遺産として申請し直そうという。

[06:04]  comet Morigi: 富士山の文化文脈としては、芸術と解釈しうるという。

[06:04]  comet Morigi: 富士山の写真は、芸術になりえますね。

[06:05]  Mog (mogura.yokosuka): 富士山を思う人々の心持？ が芸術とかなのかな

[06:05]  はるか (haruka.mcmahon): 文化遺産ていうのは芸術としての価値なんでしょうか

[06:05]  comet Morigi: ツタンカーメンの棺は、棺であって、芸術ではないはずなんだけど、

[06:06]  comet Morigi: それを美術館の中で価値付ける近代人の価値観は、芸術性を帯び得る。

[06:09]  Cipher Ivory: 人が作ったものであれば、作った人は必ず何らかの価値観を込めて作ってるはずだから芸術でよいのでは？＞ツタンカーメン

[06:00]  Almond Andel: 確か、東独の彫刻家で、死んだ子を抱いている母親か老婆

[06:03]  Almond Andel: ううー。違うかな。宗教ではない

[06:03]  Almond Andel: あれもね、美しくないんだけど、胸をうたれた

[06:05]  Cipher Ivory: コルビツのデッサンかも＞アーモンドさん

[06:06]  Almond Andel: それだ＞サイファさん

「女と死んだ子ども」 1903年 銅版

尊厳

[06:09]  comet Morigi: 芸術の要点として、当講座の要点として、

[06:10]  comet Morigi: 芸術は、人のプライド・尊厳のために在ると思う。

[06:10]  comet Morigi: どうして、そう思うかというと、

[06:10]  comet Morigi: ここに集まった方々の発言の中に、それは、感じ取れるからです。

[06:11]  comet Morigi: 一年ぐらいまえ、Yoさんが「地位を誇示したいため」と言ってたけど、

[06:11]  comet Morigi: それは、芸術の一面とか一部なんてもんじゃ無くて、

[06:11]  comet Morigi: もう、それこそが芸術の主目的・主要な動機といって良いと思います。

[06:11]  comet Morigi: そのために、皆さん、ここに集まっていると思う。

[06:11]  Almond Andel: 賛否両論ありそうな意見ですね

[06:12]  comet Morigi: 私は、賛否両論というより、ここでのご発言を見ても、これは、明らかだと思う。

[06:12]  はるか (haruka.mcmahon): プライドとかいっちゃうと否定したくなるけど、「おサルさんと人間との違いだよ」といえばうなずく人が多そうｗ

[06:13]  Cipher Ivory: 地位じゃなくても、食いつなぐためだけってのもあると思うけど

[06:14]  Cipher Ivory: デザインと芸術は違うのかな？

[06:14]  comet Morigi: デザインは、美術館に入ろうとする意識が、画家・彫刻家に比べて薄いですね。

[06:14]  Cipher Ivory: さっきの便器にしても、実用だけのデザインも美しいと感じる人がいる

[06:12]  comet Morigi: 芸術学の教科書に書いてあるからとかでなく、

[06:13]  comet Morigi: 芸術は、人のプライドの役に立つものである。

[06:13]  Almond Andel: 「尊厳に関わるものである」なら、違和感は無いかもしれない

[06:13]  comet Morigi: 役に立たなければ、芸術ではないし、

[06:13]  comet Morigi: 人は、プライドにならないものを芸術としては認めない、との見通しのもとで、話しています。

アウトサイダーアート

[06:14]  Mog (mogura.yokosuka): アウトサイダーアートのように事後的に芸術とされたりするのは、尊厳やプライドと関係あったりするのだろうか？

[06:15]  comet Morigi: 関係無いです。アウトサイダーアート

[06:15]  comet Morigi: キチガイアート・バカアートは、芸術性が低いと思う。

[06:15]  comet Morigi: ここに来た方々の尊厳の役に立たない。

[06:15]  comet Morigi: ここに来た多くの人々の求める芸術は、

[06:15]  comet Morigi: もっと、威張れるものでなければならない。

[06:16]  marube Oh: キチガイアートってのがよくわからないかも。。

[06:16]  Mog (mogura.yokosuka): 全く発表の意思がなく自分の満足のためだけに貯めていたものが、死後本人の意思とは関係なく出てしまうものは芸術的な価値が低いと

[06:16]  comet Morigi: 意志が有ったか無かったか、判定の難しいところでしょうけど。

[06:16]  Yan Lauria: おそらく、美術館とかが確立して美術・芸術の意味が変化したことと同様に、「オープン化」が確立すると、またもう一度美術・芸術の意味が変化するんじゃないかな？

[06:17]  comet Morigi: キチガイアートは、 精神病院に保護される必要の有りそうな人が、そのような状態で作った作品^[1]

[06:18]  Mog (mogura.yokosuka): Wikipedia>アウトサイダーアート

[06:18]  marube Oh: 私には芸術っぽく感じられますが、その差がわからない。。。

[06:19]  Cipher Ivory: 何かに使われるための技術の一旦にしか思えない＞アウトサイダー

[06:19]  comet Morigi: 「美しければ芸術だ」思えば芸術だ」綺麗なネーチャンは芸術だ」

[06:19]  comet Morigi: に対して、

[06:19]  comet Morigi: 「威張れる芸術」の提案でした。

[06:20]  comet Morigi: 残したご質問なども含めて、また次回予告にまとめます。