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根據以上幾點，版主認為該議題已不適合繼續於原創板板內討論，故開設此討論文件，讓所有有意願討論的人都可以加入，且無時間/地點/用詞限制，暢所欲言。

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所有張貼的意見列表/書籤/超連結/任意門：

張貼意見的內文全文：

2018/7/7 15:51 作者 neves

作者 neves

時間 2018/7/7 15:51

這是範例。

標題可以設成超連結

大家如果不會操作可以請板主幫你代貼

--- 以下請向下張貼意見 ---

【對「性向不正常」事件的個人意見】

2018 / 7 / 7 16:51  作者 m3sm3（雨女） 開始編輯

事件發生已經三天，雖然板主公告禁止討論，但苦命上班族直到今天才有時間整理思緒，再請板主定奪，本文是否符合「尚未提出的新論點，而且也有其提出的必要性」之條件。在這個事件中 hclo1218 君是最主要當事人，其他板友都是回應她，而開展後續討論，以下為了梳理事件脈絡，請容我引用板友的回文與推文，如果我誤會了原意，在此先說聲抱歉，也請您告知及說明。

首先說明，身為長期潛水的板眾，曾經非常喜歡 hclo1218 君的書單，必看活動中 hclo1218 君發了 10 篇心得，對我而言，《流浪行星》、《靈魂騷動》也是年度最佳，《年花》、《偏見先生》、《撒野》、《老同學》，則是水準以上的佳作。其實在茫茫人海中，要遇到閱讀品味接近的同伴並不容易，板上的大家之所以有這麼強的凝聚力，我相信原因也在此。但或許正因為這樣隱隱約約的私心期待，所以看著事件一路發展，其實令人有些難過。我不知道板友或 hclo1218 君對 BL 圈有多熟悉，但就我個人而言，並非第一次在圈子裡經歷「正常向／一般向」這樣的用詞爭議，導致後來我一直有意識的使用「一般向」這個詞彙，而不使用「正常向」，身邊的同溫層也是一樣。

當然我不能代表整個 BL 圈，但就我個人感受上來說，或許是因為早期 BL 、同人屬於小眾文化，

（多早期呢？當時起點、晉江都還沒出現，我自己經歷過的 BL 眾聚集點是陽光沙灘絕愛板、薔薇幻想 BBS 站，鮮網、露西弗。也有很多作者會開個站，但 H 文 H 圖都鎖在裡站，必須私下寄信、或是透過作者提示猜到密碼。當時並沒有政治河蟹，也沒有人命令或要求，但是我們很自然的這樣低調著）

圈子裡的同好時常承受外界的異樣眼光與汙名（那些人染一頭詭異顏色的頭髮，打扮得奇形怪狀的，手上還拿著奇怪的東西，教壞囝仔大小），為了保護自己，以及自己心愛的本命，遇到不當的言語或行為對待時，大家會很明確的意識到，也會起身表達意見。這一點，或許是沒有類似生命經驗，出生以來都呼吸著平等友善的空氣，不曾切身體會「我是永遠的他者／是受到壓迫的弱勢者／是族群裡的黑羊與異鄉人」的板友所難以想像的。

因為，當我們自己都不為自己說話，當我們自己都不關心自己的處境，到底還有誰會為我們說話、關心我們的處境呢？

尤其是身在其中者，無論有心或無意，實質行為都在向外界加深他們的刻板印象的時候。

或是，自己所處的場域時時刻刻，都在有意無意提醒你：「你跟我們不一樣。你被標示出來了，所有人都能看到你的頭上有光環（或黑雲），你跟我們不一樣。」的時候。

以下先以 hclo1218 君為中心摘要事件脈絡，再進行個人回應。

【以 hclo1218 君為中心摘要的事件脈絡】

一、

hclo1218 君發文。

文中有一段「最後我以為性向正常的女孩子們突然有了百合的苗頭，有震驚到我」

二、

daa17ta6 君噓文，hclo1218 君回應。

噓daa17ta6 : 性向正常？？？？？                                                                  07/04 03:39

喔恭喜你成為第一個噓我的人，如果你好好說話我可能想修正一下吧，但我現在就死不改

(叛逆期未過)

不管你怎麼想我的生活圈裡把事情分成三種：正常、異常、病態，更普通一點的說法就是

分主流、非主流、生病了該去看醫生了

同性戀是非主流我覺得沒問題，所以說同性戀是不正常或是異常的性向我也不覺得有問題

，你覺得我歧視那就是你有色眼鏡，不服不辯(

三、

lyviasun 君噓文。

hclo1218 君回應，表示自己只是用詞錯誤，沒這意思。

噓 lyviasun: 噓原PO的回覆。一時打錯覺得還好(也沒看到原文)，稍微解   07/04 09:11

→ lyviasun: 釋一下沒那個意思就好，解釋半天真的把同性戀當成非正常   07/04 09:11

→ lyviasun: 性向，非主流跟非正常差很多。之前板上就有文提到雷點就   07/04 09:11

→ lyviasun: 是看到正常性向，這真的不是什麼好說法。不服不辯也很好   07/04 09:11

→ lyviasun: 笑，都回那麼長了。另外，噓是每個板友的權利，不是沒禮   07/04 09:11

→ lyviasun: 貌。                                                                                         07/04 09:11

噓是權利沒錯但一上來就莫名噓還不寫理由就很怪啊，我也沒覺得他不禮貌就是覺得莫名

個人用詞的定義不一樣，我也不是中文系，這篇文章也只是心得分享，我一沒收作者宣傳費

二沒向讀者收錢，自己花錢看文分享心得還要被挑根本沒這意思的用詞錯誤，滿頭問號

【個人回應】

補充個人淺見，「我沒這意思」 = 「我沒有要歧視同性戀的意思」 = 「我的意思只是同性戀是非主流的性向」，也就是說，

在我看來，hclo1218 君主觀上其實是知道「不正常」對他人或大眾而言是個負面詞彙，所以才會說自己「沒這意思」。

四、

plusonezero 君推文，認為「不正常」也可以用在好的方面，

hclo1218 君回應自己就身為非異性戀，自己也覺得自己挺不正常。

推plusonezero : 身為異性戀我是不反感「正常性向」的說法，在我看來    07/04 09:45

→plusonezero : 正常=常態，不正常=非常態，就像白富美、高富帥都是   07/04 09:45

→plusonezero : 不正常的存在，只是如果會讓同性戀反感的話，我會盡    07/04 09:45

→plusonezero : 量避開這個詞彙                                                                 07/04 09:45

我自己是非異性戀就覺得沒差，我覺得自己就挺不正常的囉～

有人因此不爽我只好跟他說以後離我遠點吧(′ω`)

【個人回應】

無意干涉個人是否認為自己正常，是否用正常及不正常來形容自己，但如同第三項所述，若 hclo1218 君主觀上知道「不正常」對他人或大眾而言是個負面詞彙，誠摯建議不要將負面詞彙使用在不特定名詞的群體，例如 ACG 或 LGBT 族群身上。

同時我認為 plusonezero 君的說法，已經是雙方對於「不正常」這個詞彙爭議至今的最大公約數。我不強求每個人對詞彙的定義都要與我一致，但是至少至少，當你知道這個詞彙會令別人不適的時候，

就請你不要說出來。

不、要、說、出、來。

請你請你，不要在明知別人會不舒服的情況下，還把這個詞彙用在別人身上，在明知別人會不舒服的情況下，還要對別人做明知對方討厭的事情。在我個人來說，我就只有這麼一點點要求了。

順帶一提，我對我身邊的六歲小孩們，也是這樣要求的。

五、

liyuu0215 君噓文，質疑 hclo1218 君是否會把「不正常」用在好的方面，

hclo1218 君回應自己確實會。

噓liyuu0215 : 噓回覆，所以認同的人生活時真的會說特別有錢的人不正    07/04 11:56

→liyuu0215 : 常嗎?說明星很好看不正常?我是沒聽過有人說過哇郭台銘    07/04 11:56

→liyuu0215 : 好不正常喔這樣                                                                     07/04 11:56

→liyuu0215 : 就算你的分類乍看有道理可是口語上不正常就不是中性詞    07/04 11:56

→liyuu0215 : 彙，你要中二是你的事但會冒犯人也是事實                          07/04 11:56

→liyuu0215 : 喔對了你會說耽美小說是不正常的小說嗎?                           07/04 11:56

不好意思我真的會，我還會嗆成績好的同學說幹你好怪哦

耽美小說非主流啊

六、

hclo1218 君推文，表示自己沒想太多就發言，但本身對二三次元雙標，現實世界中本來就會更小心發言，但網路上實在覺得沒有必要。

→hclo1218 : 啊......現在才上完課有空看                                                    07/04 16:52

→hclo1218 : 那個啊，上面的留言我都仔細看完啦，謝謝大家分享自己    07/04 16:52

→hclo1218 : 的想法跟討論，就不一一回覆了。                                        07/04 16:52

→hclo1218 : 唔，我確實是沒想太多就發言，是不太謹慎，但目前我的    07/04 16:52

→hclo1218 : 理念就這樣，暫時沒有要改的意思，對於三次元同志跟二    07/04 16:52

→hclo1218 : 次元耽美我很雙標，現實世界中我本來就會更小心發言，    07/04 16:52

→hclo1218 : 但網路我實在覺得沒有必要ry                                                07/04 16:52

→hclo1218 : 最後拜託一下接下來的留言可以都跟這次書單的書相關嗎    07/04 16:52

→hclo1218 : ，謝謝了><!!!如果真的很想討論的話這個題材開一篇閒聊    07/04 16:52

→hclo1218 : 應該沒問題......吧                                                                  07/04 16:52

七、

hclo1218 君推文，表示自己沒有歧視，但也不會改用詞，因為平常就習慣這樣用。

→hclo1218 : 不行我還是要說一下，我沒有歧視，謝謝你們了，我用詞    07/04 17:51

→hclo1218 : 讓你們不舒服是一回事，我心裡有沒有歧視是另一回事，    07/04 17:51

→hclo1218 : 拜託別這樣曲解我，我無法接受。                                        07/04 17:51

→hclo1218 : 用詞我不會改，因為這就是我平常習慣的用詞，我的生活    07/04 17:52

→hclo1218 : 圈從來沒有人歧視同志也沒有人認為我歧視同志，怎樣都    07/04 17:52

→hclo1218 : 好別貼我這標籤。                                                                 07/04 17:52

【個人回應】

hclo1218 君說她不會改用詞，因為那是她的習慣用法，對我而言，這就等於她在對我說：「這是我的習慣，我不會為妳更改我的習慣，我看重自己的習慣，大過於我看重自己對人事物是否存在尊重之心，我不需要對妳付出尊重。」

即使 hclo1218 君自己也身為非異性戀族群，這樣的想法仍舊非常傷人。應該說，是更為傷人。身為女性卻厭女、身為 LGBT 卻加入異性戀主流價值觀回頭來壓迫自己所屬的族群，這種例子我已經看過太多，但仍舊受傷。妳說妳沒有歧視我，可是妳的行為卻背道而馳。我所希望的並不是妳的口頭說說，而是妳實際上是否做出尊重別人、體貼別人的行為。

妳認為自己受到曲解無法接受的同時，這裡也有人受到曲解，明明是個喜歡自己的人、一點都不覺得自己有哪裡不正常，卻被別人指著鼻子那樣說。妳可以說自己不正常，對於不在意或認為這是中性詞的人，也可以說他們不正常。但是當別人向妳表達「不喜歡被說成不正常」，可不可以，就請妳請妳，不要繼續這樣說了。

很重要所以再說一次，

我不強求每個人對詞彙的定義都要與我一致，但是至少至少，當你知道這個詞彙會令別人不適的時候，

就請你不要說出來。

不、要、說、出、來。

請你請你，不要在明知別人會不舒服的情況下，還把這個詞彙用在別人身上，在明知別人會不舒服的情況下，還要對別人做明知對方討厭的事情。在我個人來說，我就只有這麼一點點要求了。

八、

以下 hclo1218 君未再回應，討論焦點分散，個人大致區分為：

【正常／不正常」的詞義及情境討論，延伸到指人「不正常」是否屬於歧視】

【daa17ta6 是否有必要噓文，是否屬於無故噓文，延伸到無故噓文不合乎本板

  板風，噓文在本板的存在必要性】

【是否存在親友團】

【認為 hclo1218 君常發書單有功，不要澆熄分享熱情】

並針對第一項與第二項回應。

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【個人回應】

其實，如果不曾經歷過類似爭議，或是本身對於用詞不敏感，這樣的人，即使自己本身「非」異性戀，當他或她使用「性向正常」這樣的詞，通常我也是笑笑而過。但我可以理解 daa17ta6 君的表達。畢竟身為一個 BL 女，「性向正常／性向不正常」這樣的詞語，對我而言第一印象就是連結到「看 BL 很變態／好噁心喔妳看 BL 耶妳是不是同性戀」，若問為什麼會有這種第一印象？

那是因為，這樣的訕笑與侮辱，在我們的生活中，天天、月月、年年，都在發生。

然而受到傷害時努力逃開，努力避免下次繼續受到傷害，是人類的本能。有些人會採取冷處理比如我，但如同前方所說，也有些人會積極應對，雖然自己受傷了，但希望自己下次不要再受傷，或是希望不會再有人因此受傷。雖然自己做不到，但對這樣的人我其實是佩服的，因為一個團體裡永遠需要衝組，如果沒有衝組，今天女性不會有投票權，也不會有受教權，更無法出外工作，取得經濟與人格上的獨立。有禮貌與好聲好氣，並不會讓既得利益者低頭，自願將已經盛在他們盤子裡的蛋糕，分出來給妳。

回到 daa17ta6 君的噓文，我知道包括 neves 君在內，有些板友很重視噓文的殺傷力，認為沒有必要噓文，可以有禮貌的，好聲好氣的表達。當然我不會清楚daa17ta6 君的內心想法，但在此想向大家提出一個命題：

推文／噓文／箭頭，是一種工具，還是一種價值判斷？

換言之，推文與噓文，是否代表全盤支持／全盤否定這篇文章的一//切？

以我個人而言，我認為推文／噓文／箭頭，只是一種工具，並非一種價值判斷。

因為其他人之所以推噓文，可能是在不同的面向表達支持或否定，例如文章的資料來源／所描述事件／全篇或部份觀點／用語等等。以下也整理一下個人印象所及的被噓文狀況。

資料或資料來源：轉歌功頌德新聞被噓／轉假新聞被噓，原 po 哭哭。

所描述事件：在貓板說自家貓咪都關籠子裡養，被噓。

全篇或部份觀點：在貓板表示同意原 PO，貓咪就應該關籠子裡養，被噓。

用語：如同本次事件。

除了「資料或資料來源」以外，其他被噓文狀況，都跟「被噓文文章的作者」有關，但這有關程度有深有淺，我不認為推文與噓文，就代表全盤支持／全盤否定這篇文章，更不認為推文或噓文，就是對文章本身或是作者本身，進行價值判斷。如果我噓文，只代表我不同意文章中的某一部份，可能是事件，也可能是某個觀點／某個用語，但並不代表我就認為這篇文章毫無可取之處。當然，更不代表我就認為這位作者毫無可取之處。

以上是我個人想法，但是畢竟大家各有自己的價值認同，也各有視野智慧上的侷限，例如我認為推噓文只是一種表達意見的工具，但也知道有板友將推噓文看得很重；

例如我無法接受「同性戀是不正常或是異常的性向」這種表述，但也知道有板友認為「不正常」是個中性的詞彙，這樣的表述無妨。如板主允許貼出，也歡迎大家討論。

拉回事件，雖然自己身兼性別／性傾向／愛好小眾／單身／苦哈哈的文組等社會價值觀上的弱勢標籤，但我很清楚自己身上也存在許多優勢，例如我是漢人／來自中產階級家庭／在學業上勉強沒有掉隊，算是現行教育體系的既得利益者。同時我也明白，無論我主觀是否意識到，無論我有心或無意，只要我這個人存在，這些優勢就「確實」壓迫到某些族群，造成某些族群的弱勢。

而從板上文章的知識內涵與遣詞造句來看，許多板友的教育程度、知識水準也是非常高的，畢竟不是每個板的置底，都可以討論紅樓夢討論得如火如荼。身為優勢族群，要做的應該是「不加重甚至減輕」別人受到的壓迫，而非去「加重」這些壓迫，相信在這一點我能夠跟大家取得共識。而今天 hclo1218 君言詞有爭議的地方，就是她的回覆「加重」了這種壓迫。

同性戀是非主流我覺得沒問題，

這句話個人完全同意。

同性戀是不正常或是異常的性向我也不覺得有問題

這句話就非常不同意了。「正常／不正常」的詞語意義，先前推文中已經討論許多，個人完全贊同 suzyn 君的回應，在此請容我重貼一次。

→suzyn : 再次鄭重說明，正常不是偏義副詞，正常含有正確、正規、平   07/04 19:56

→suzyn : 常、常態的意思，當你說別人不正常，你可能想說你說的是「   07/04 19:56

→suzyn : 不平常」、「非常態」，但別人可能解讀是「不正確」、「不   07/04 19:57

→suzyn : 正規」，可以理解你的解讀是「非常態」，但當別指出可能有   07/04 19:57

→suzyn : 版友會覺得你是在說「不正確」、「不正規」覺得受傷時，請   07/04 19:57

→suzyn : 你同理一下，一開始可以說是無心之過，但有人反應後不改言   07/04 19:57

→suzyn : 詞就是刻意傷人了。                                                                    07/04 19:57

推 suzyn : 再次聲明，正常不是偏義複詞，因為不是偏義複詞，正常取意   07/05 23:34

→suzyn : 為「正」且「常」，常是「常態」這點沒有爭議，爭議的在正   07/05 23:34

→suzyn : ，當你說別人性向不正常，你可能意思是在那個「常」，但聽   07/05 23:34

→suzyn : 者可能覺得你在說「正」。當你的詞語不精確而傷害到人，且   07/05 23:34

→suzyn : 受傷者也明確告知其受到傷害，換個更精確點的言詞是一種體   07/05 23:34

→suzyn : 貼。                                                                                             07/05 23:34

另外先前推文中大多是針對「不正常」這個詞語，加入各式各樣的假設去討論，「健康檢查報告出來指數不正常」、「木下佑香的胃不正常」、「男孩子玩洋娃娃不正常」，但我想要提醒大家的是：

任何詞語的使用，都必須回到它原始的語境來看，

也就是最初使用的方式，最初文本的長相，其他人所提出的都是自己的理解。而在今天這個事件裡，「不正常」這個詞第一次出現，是來自 hclo1218 君的回覆。

「同性戀是非主流我覺得沒問題，所以說同性戀是不正常或是異常的性向我也不覺得有問題。」

同性戀是不正常或是異常的性向

同性戀是不正常或是異常的性向

同性戀是不正常或是異常的性向

彼此都身為非異性戀族群，hclo1218 君，我想請妳看著我的眼睛，像上面我貼的那樣，把那一句話說三次。

以及任何贊同「同性戀是不正常或是異常的性向」的板友，只要有人提出，保障個人人身安全的前提下我一定應邀。

請你們對著我，對著身份認同為 LGBT 族群的我，看著我的眼睛，也讓我看著你的眼睛，把那句話說三次。

離開電腦與手機、離開網路，我很想知道，有沒有人能夠對著我，對著一個初次見的陌生人，一字一字認真的告訴我，身為一個同性戀／雙性戀，我是不正常的。

如果真的有人會這樣做，我也很想知道，他或她是個什麼樣的人。我更想知道的是，那樣純然的惡意是來自哪裡。即使你說你沒有惡意，你的意思是「非主流」。

但是「非主流」與「不正常」，這兩個詞之間，完全不是等式，完全不是 1 = 1 那樣簡簡單單的關係。你可以說它們的意義有重疊之處，就像兩個相交的圓形；但不能說它們的意義百分之百，一模一樣，當然更不能要求，當你看著我的眼睛說出：

「m3sm3，你不正常。」時，我要坦然接受，因為你說你真正的意思是：

「m3sm3，你非主流。」

我能理解，很多日常生活、現實生活中做不到或不會做的事情，在網路上可以很輕易的實現，例如性格內向者也可以在 Online game 中擔任公會會長呼風喚雨，或是腳毛大漢開女牧師帳號跟網公撒嬌之類的，但我一直默默服膺的一個信條是，「現實生活中我不會做的事，在網路上我也不會做。」

現實生活中我不會對人惡言相向，放到網路上我也不會（嗯但我承認，我會開只有自己可見的私噗發洩情緒）

現實生活中別人因我無惡意的行為不妥受到傷害，我會道歉改正；放到網路上，別人因我無惡意的行為不妥受到傷害，我也同樣會道歉改正，不會因為只是網路，彼此見不到面，就一切隨著自己性子來，反正我沒有那個意思，你受到傷害是你家的事。

因為在網路線的那一端，與你互動的，那是一個活生生的人。

是一個活生生的人，不是機器人，不是 AI。

而一個活生生的人，就會因為你無心的言語而受傷，徹夜未眠，以淚洗面。我相信也認同 hclo1218 君的用詞是出於無心，但無心的傷害，也仍然是傷害，在傷害已經造成的情況下，我想比較適宜的方式，應該是去彌補傷害、化解誤會，而不是回答「我沒有那個意思，但是我習慣這樣用，我不會改」，或是試圖告訴受害者，傷害並不存在，你不應該因為這件事而受到傷害。

因為傷口已經在那裡了，正汩汩的流著血。

這時候還要對受害者說：「你為什麼要因為我說你『不正常』而受到傷害？這個詞是中性的，沒有負面含義，我也會拿它來形容成績好的同學，你根本就不應該受傷啊。」

不覺得這是一件很荒謬的事嗎。

所以我無法同意 shrineless 君的意見。無論有無真實惡意，hclo1218 君用詞不妥，後續言論更讓許多板友不適，都是事實。固然法官判決時，要考量當事人主觀上有無犯罪意圖，但這不代表當事人沒有犯罪意圖，錯誤是出於無心或粗心大意，就不需要承擔後果與責任，否則又何必有「過失傷害」與「過失致死」這樣的法律呢？

就像車禍事件，難道肇事人都是心懷真實惡意，惡意要撞人讓人受傷甚至喪命的嗎？

最後，關於歧視，在此想引用兩段朱家安的文章，分享給大家。

吵不完的性平教育？「性別光譜」與「知識教化」的矛盾

https://opinion.udn.com/opinion/story/6068/2297930

「在社會上，歧視難以察覺、扭轉和消弭，箇中原因之一，是因為歧視常常不是出於惡意，而是出於當事人自己也沒有察覺的刻板印象。比如，醫院的人資傾向雇用女性擔任護士，不是因為不喜歡男性，而是因為預設地認為女性比較具備護士所需的特質、比較適合擔任護士。

刻板印象對群體生活的人來說不可避免，我們註定必須把人分類，才能順利和陌生人互動。然而，出於公平和尊重，我們也不會反對說，自己有責任協助改變那些會讓特定族群過得更差的刻板印象，例如：

原住民愛喝酒。

從越南來台灣工作的人，學歷應該不怎麼樣。

同性戀不自然。

要讓學生察覺甚至改變這些會導致不幸的刻板印象，我們需要的不是在教材裡向他們重複他們已經知道的事情，而是要讓他們藉由教材學到一些相關的新知識。這些新知識會讓他們發現這些刻板印象要嘛本身不符事實，要嘛預設了一些不公平的前提。」

【朱家安不要偷懶了】大尾鱸鰻：沒惡意，就不是歧視嗎？

https://goo.gl/i4939c

歧視不見得伴隨惡意

在我看來，邱瓈寬最重要的錯誤，在於認為歧視言論一定伴隨惡意，人必須把「看不起對方」、「厭惡對方」等負面心態融入話語或創作內容中，才算是成功製造出歧視言論。

事實上，要歧視沒那麼困難，而這也是為什麼對付歧視很困難。歧視的人不見得惡意，也不見得會意識到自己歧視。你可以想像一個又虔誠又有同情心的護家盟成員，把同性戀當成罹患「性別錯亂疾病」的受害者，在記者會上呼籲：「我也有一些同志朋友，但是同性戀不自然，他們需要幫助」

這個人主觀上對同性戀沒有惡意，並且一點也不覺得自己歧視，但這句話依然強化了「同性戀不自然、不正常」的刻板印象，讓同志族群落入更糟處境。而這也是這句話產生實質道德傷害之處。

2018 / 7 / 7 作者 m3sm3（雨女）18:00 結束編輯

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2018 / 7 / 7 17:30 作者 ：無ptt帳號，在噗浪看見此事的見江山讀者

沒有用PTT的習慣，在噗浪看到，所以來用google文件噓hclo1218了。

不噓別的，就噓「我以為性向正常的女孩子們突然有了百合的苗頭」這句。

我是從白化光環開始追卷紙的。不清楚hclo1218是什麼時候開始看《見江山》，但我是從《見江山》（當時文名是孤要登基）剛開始連載就追了。因為卷紙三次元因素，連載速度並不快，等連載的時候我還重看了好幾次少年篇。

可以很肯定的說，hclo1218那句感想，充分表達出根本就沒仔細看。

卷紙在少年篇中，雖然沒明白說徐冉就是百合，但對徐冉性向的描寫已經非常非常之明顯了。她出身軍人世家，從小在男人堆中混大，故事中更可以看出沒在把男孩子們當戀愛對象看的，也沒有對男性動心的敘述，就是個好鬥的武痴。而且，徐冉早在少年篇中就有天生特別會討女性歡心、特別會撩女孩子，連曾擄獲萬千少女芳心的花間雪絳都自嘆不如的描寫。還不夠明顯嗎？其他更多細節，有興趣的自己去看一下吧。

hclo1218連作者這麼明顯的明示都忽略，竟然要到成人篇開始直球後，才說被驚訝到？敢把這句貼回去《見江山》的討論區試試？保證讀者們噴死你。這樣也敢說喜歡見江山，在心得裡夾帶不正確的批評，還回文說「同性戀=不正常=非主流」，臉是不是太大了一點？

當然，有人可能會說少年時期性向不確定時，這種描寫不能當作實錘。不過，這是一篇創作故事，並不是現實，作者在少年篇刻意給徐冉安排這些劇情，就是在為她的性向做鋪陳了，是很合理的寫作手法。

最後強調，就事論事，去實際看一下《見江山》，你們就會發現，「我以為性向正常的女孩子們突然有了百合的苗頭」這句，出現在讀後心得中，有多好笑了。

2018/07/07

同性戀是不正常或是異常的性向

同性戀是不正常或是異常的性向

同性戀是不正常或是異常的性向

這樣你滿意嗎m3sm3，你想來找我要我當面說也無所謂，我今天尊重他人的心態，不代表這是我的義務，再次重申「這是我尊重你不是我的義務」你沒有資格要去求我該怎麼說話。

我尊重你有權利要求社會的平等對待跟有權利要求社會優待你是兩回事，謝謝。

沒假裝沒假冒，hcl跟我無關謝謝，話說這共用不怕被亂刪？

by qweoq314—》不正常

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以下為 m3sm3 回應。

qweoq314 君您好。

請容我重貼一次我文章中的段落。

任何贊同「同性戀是不正常或是異常的性向」的板友，只要有人提出，保障個人人身安全的前提下我一定應邀。

請你們對著我，對著身份認同為 LGBT 族群的我，看著我的眼睛，也讓我看著你的眼睛，把那句話說三次。

所以，我希望的是「當面」，也就是我站在你面前，然後請你看著我的眼睛，也讓我看著你的眼睛。在雙方公平（也就是我提供什麼個資，你也平等的提供同等個資）前提下，我也願意提供我的真名，甚至讓你確認我的身分證，然後對著我身分證上的名字，冠上我的真名，再對我說那句話。說三遍。

為什麼？因為網路上的言詞，總是太輕易就能脫口而出，容易令人輕忽言語的重量，甚至我可以推測，以上這段紅字的字型大小、粗體，都與我寫的一模一樣，很可能，你做的只是複製貼上而已。複製貼上，與站在某人面前，對她說出明知會傷到她的話，是不一樣的。你會看到她的臉、你會聽到她的聲音，也會聽到自己說出那句話的聲音。

你還會看到自己脫口而出那句傷人話之後，她臉上的表情。你會看到自己言語化成的利刃，在別人身上與心上，劃開了什麼樣的傷口。你會看到傷口的形狀，會看到傷口流出的血，是暗紅色的。

跟你一樣，不管我是同性戀雙性戀或是異性戀，我流出的血，都跟你一樣是暗紅色的。

這些東西，是網路上無法顯示出來的，可是對於受到歧視、受到傷害的人，無論言語來自網路、還是來自現實生活，都同樣會受傷、會流血。

另外你說：

我今天尊重他人的心態，不代表這是我的義務，再次重申「這是我尊重你不是我的義務」你沒有資格要去求我該怎麼說話。

編按：推測應該是「沒有資格去要求我該怎麼說話」。

既然你認為「尊重他人不是我 qweoq314 的義務」，認為別人必須具備某種資格（例如必須是異性戀？或者必須是跪下來求你的同性戀？）才能對你的說話用語提出不同意見，那我還能說什麼呢。

人必自重而後人重之，這句話我認為倒過來也同樣適用，一個人要尊重自己、也尊重別人，才具備身為人類的品行與道德，也才有資格得到別人的尊重。

我尊重你有權利要求社會的平等對待跟有權利要求社會優待你是兩回事，謝謝。

有權利要求社會的平等對待？

有權利要求社會優待你？

qweoq314 君，在這裡我非常不解。現況而言，LGBT 族群並沒有得到社會的優待，我也並沒有要求社會的優待。我要求的僅僅是平等，平等是什麼？

平等是 LGBT 族群可以與你一樣共享「正常」這個詞，而不被視為「不正常的性向」。

平等是 LGBT 族群不因為自己的性傾向，而無法結婚。

平等是 LGBT 族群不因為自己的性傾向，而需要在職場上面對別人奇異的眼光。

簡言之，平等是「身為一個人類、身為一個台灣人，你現在所享有的任何權力與權利」，我也同樣可以享有。

更簡單來說，我一點都不意外這段回文的出現，無論是來自你或其他人，無論我的身份是 BL 女，或是同性戀／雙性戀。

就像我上面所說的一樣，

我一點都不意外，那是因為，這樣的訕笑與侮辱，在我們的生活中，天天、月月、年年，都在發生。

m3sm3 回應結束。

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-【對此事件回覆】
2018/07/07

作者liyuu0215

不想看的文章右轉出去很難嗎。

這件事從頭到尾都很荒謬，

感受到別人言語中的歧視跟負面意味的人，

要出來證明自己聽到的這個詞彙是真實會造成傷害的

其實也知道那些跳出來覺得看煩的人

這一切對他們根本無關緊要，他們只有感覺好不好的差別，而我們這些不正常的人才是真正面對的。

很想用什麼情緒化的字眼去對待那些輕易說出帶有惡意話語的人，但那樣就變成跟他們一樣了。

但是別忘了每個人，都不可能是佔有絕對優勢的，在這個社會，你永遠有可能成為小眾的一面，而這個社會是寬容還是排他，我們每個人都在貢獻一部分，面對不同的聲音。

但自由並不包含犧牲別人的自由或是歧視，這才是很多人在爭論的原因，就算我們沒辦法更改你們的說法，但我們還是也不能就這樣接受吧。

也許H大沒有歧視的意思，但不正常這個字眼影響的社會價值觀就是很大，在以前的社會更多被稱為不正常的現在都已是自然，以為我們至少要學到更謹慎的評論。

如果一定要說一個訴求，那就是也許有些人是真的中立的面對這一切，而我們說的這些可能會被聽進去吧，那擺明不同立場的，最後也只能選擇尊重，畢竟社會本來就有不同的聲音，只是希望某些赤裸裸的惡意可以隨著時代變少吧。

(原文有大大提到，惡意及歧視不是由說出來的那方定論的，那些說著我沒有惡意，卻沒有真的考慮別人感受的人，我定義成赤裸裸的惡意)

(可能有人會拿法律的角度來說意圖很重要，但我從頭到尾都沒覺得此等言論犯法，只是我認為這算是某種社會中的惡意罷了，並不是犯法才是錯的)

重複整理了幾次手機發文請見諒。

感謝樓下幫忙我設定超連結!!

By liyuu0215

是誰出來說一聲好不好，不要抓著可以不登入留言的漏洞假裝別人。樓上超連結幫你設定好了。 by rusupiku

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【對此事件之想法與發言 by difojer】

紅明顯－下面三行是qwe尚未表明身分時的，我的發言

真的，你是誰好好講出來不要好像你就是H一樣，真的是你就直接講出來。

你這種講話方式還好意思說你尊重人? 我實在完全看不出來哪裡有尊重了。

還有最後一句話真的是看不懂。

再來

引用一下沒表明身分前的原文

以下灰字為qwe原文，此時尚未表明身分

同性戀是不正常或是異常的性向

同性戀是不正常或是異常的性向

同性戀是不正常或是異常的性向

這樣你滿意嗎m3sm3，你想來找我要我當面說也無所謂，我今天尊重他人的心態，不代表這是我的義務，再次重申「這是我尊重你不是我的義務」你沒有資格要去求我該怎麼說話。

我尊重你有權利要求社會的平等對待跟有權利要求社會優待你是兩回事，謝謝。

再來是m3sm3的第一篇文章

彼此都身為非異性戀族群，hclo1218 君，我想請妳看著我的眼睛，像上面我貼的那樣，把那一句話說三次。

好了啦，真的不要被質疑才在那邊假裝自己沒有故意誤導自己是H的意思。

這共用不怕被刪? 被刪了你最好是有差，講的好像被刪了你有甚麼重大損失一樣。

再來是現在8:40開始簡單講一下這次事件我剩下的看法，btw 我是difojer。以下是我看了這場架看了很久之後，7/6 00:20時在[公告]懲處公告的推文。

第一，我覺得噓文真的是一件很平常的事情，可能我其他版也逛的多或怎樣，不管誰發文本來就可以被其他人檢視評論啊，原po在那條噓文之下的態度真的很差。當然可以說被噓了憑什麼還態度好，嗯，我只能說就是比例原則的看法上真的是原po看起來比較劣勢吧。

第二，先不論不正常在詞語定義之類的上面到底是不是貶義詞，感覺根本在玩文字遊戲了，到底到底有多少人被說不正常是不會被覺得冒犯的？或是真的覺得說別人不正常沒甚麼大不了的？舉例的人是真的在現實中就不會太經過考慮跟不熟識的人說這種話嗎？一般來說這個詞要馬是朋友間的玩笑話，要馬就是真的帶有貶義的用法吧，以木下祐香舉例的，因為那是醫學上真正的不正常啊，並且木下自己也接受甚至喜歡這件事，根本沒辦法用這種舉例以偏概全。

第三，並不是說本身對同性戀有敵意或怎樣，而是用字遣詞的問題，並不是我身為其中一員，我肯定不帶歧視，就可以使用歧視性的言語，沒錯，我覺得不正常就是歧視用語，理由寫在第二點。

第四，我覺得說原po分享書還要被這樣對待很莫名的人肯定搞錯了什麼，我自己也是原po一分享書單就會點開來認真看完的人，但這跟我被傷害到一丁點的關係都沒有吧？難道就因為貢獻良多我就得覺得算了啦人家也很辛苦默默自己吞嗎？

第五，是給那些說到底想得到什麼結果的人，會一直繼續發表言論當然是希望“對自己來說”正確的想法能夠好好傳播啊？那些覺得發表言論的人只是希望原po改話、道歉、或被懲處之類的想法我真的不敢苟同。

我從第一個噓文開始看這場戰鬥到現在，實在忍不住發表言論，太長了真的很抱歉，但我真的希望能夠傳遞這些“我認為正確”的事。

然後就我上面的發言，有人立馬回覆我

比例原則不是這樣用的好嗎 不是文比較長就有道理

諸如此類要指正我比例原則用法的回文。因此我也馬上道歉並給出回應，我的確根本不確定比例原則是甚麼，不管是錯用還是我其實並不瞭解但矇對了可以這樣用，都是我的不對，我真心道歉。

在文章鄰近結尾的地方，我回復了qwe關於為何有些事情可以形容為不正常，有些不能。

//

不知道比例原則還亂用，這讓一堆附和你的人情何以堪啊大大，還想矇對？你考試也這樣矇嗎？

我真心道歉阿，極其誠心，結果我這整串打完反對的人卻只抓著這個詞打，完全沒回覆我其他言論，所以我判斷有些人真的沒辦法溝通，附和我的人並不是只看了"比例原則"這4個字，反對我的人卻是。

//

這是場合的問題，帶給別人感受的問題，血型上的異常如果身體構造狀況都跟常人無異，那被說血型異常的人肯定不會心理不舒服。而現在問題就是會，會心裡不舒服。僅此而已。

我覺得我說的很明白了，我不會再推文，看不懂就算了。

關於這件事情我覺得我講得太柔和了，事件發生之後一部份網友就一直在爭論覺得"不正常"這個詞並不帶有貶義，並且不斷地做出舉例，我只能說，拜託別再糾結甚麼字詞的定義了好嗎? 那根本就是在玩文字遊戲而已，字詞本來就是根據場合跟狀況來分辨它是否褒貶的。

你今天可以在跟朋友打鬧的時候開玩笑說一個”你腦袋不正常哦?” 但那並不代表你的朋友真的有智能障礙問題或相關疾病，這裡的不正常肯定沒有貶義。那你今天隨便在路上跟陌生人說”你腦袋不正常哦?” 假設被你罵的陌生人沒有醫學認證的疾病，這種說法難道沒有貶義?

就因為有些人喜歡玩文字遊戲，爭論那些字詞定義，所以才會有人去翻了教育部的字典來佐證"不正常"一詞帶有貶義，然後玩文字遊戲的人又開始指摘教育部字典如何如何錯誤，看了真的很可笑。

在這次事件這種狀況下，"不正常"不是只是帶給人不舒服的感覺，而正是赤裸裸的歧視好嗎。

這些話我是想說給立場沒那麼堅定站在"不正常沒有貶義"跟中立的人聽的，希望能把這些我認為正確的觀念帶給你們讓你們能夠認同，事實上我一點都不想說服某些人了。

原因可見我上一段引用自己貼文之後，qwe的回應

你不舒服不代表你可以剝奪我的發言權

我話講得多明白了，這種用法就是歧視，不可以隨便用在別人身上，好了我也不多噴甚麼話了，明眼人都看的出來我要表達甚麼，我也不想說服某些人，因為看就知道說服不能。

最後是說給還能正常思考的人以及LGBT族群的話。

事實上我這個人，除非家人或朋友被噴，不然完全懶得回應別人怎麼攻擊我，因為我根本不在意那些人的看法，我幹嘛要知道一個垃圾討厭我幹嘛? 當然要是今天是重要朋友對我的評論那另當別論。

這次會站出來是因為我看不下去那些會在意的人一直這樣被傷害，傷人的人還一直強詞奪理。

希望大家可以跟我一樣，對於那些根本不認識的人，不要把他們的話看的太重，當然如果你其實也跟我一樣並不看重，只是想要為他人發聲，想要讓更多人擁有正確的觀念，那我很佩服你，我自認常常做不到這件事。

如果真的很受到傷害，請好好思考，最重要的是那些對你好、愛你的人，真的不要太理會不瞭解你的人到底在想甚麼，世界上有很多人，而並不是每個人的智商都在同一個平行世界。

幹我終於調出美麗(?)的粉紅色ㄌ，認真打字真是折磨死我。

by difojer (話說有人能幫我超連結嗎，我不會QAQ)
加好囉~~~ by路人 //感謝尼<3

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單純替qwe說一句話，用紅色大字體回覆是m大文裡要求的。以上。（用大字體做區隔）

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以下為 m3sm3 回應。

澄清一下，我希望的是「當面」，而不是在網路上打字或複製貼上別人寫的話，當然我也沒有要求 qweoq314 君使用紅色大字體。緣由已在上方回應 qweoq314 君，以上。

m3sm3 回應結束。

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代轉hclo1218聲明：

hclo1218本人表示：「不會在任何場所發表對這次事件的相關言論」

代轉自 neves/RZAddict  2018/7/7 18:50

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剛剛看到qweoq314的回覆真的有替性別傾向非主流的族群覺得難過，m3sm3這麼真誠的討論，可是不認同的還是不認同，我想拍拍m大的肩膀跟妳說，同性戀沒有不正常或異常!（給妳一個擁抱）

byㄧ直看事件發展到現在，覺得歧視真的很難被消除，剛剛一度有點想哭的長期潛水網友，願大家都能被世界溫柔以待

m3sm3應該是希望藉此論述，讓一些尚未瞭解到同性戀者難處的人知道他們在想什麼、在難過什麼，然後去同理心。

既然有人怎麼都不願接受，那也不用再試圖改變，只是徒勞。

也不是要誰去覺得這是義務，會說的人，就是會那麼說，讓人受傷。

抱歉剛才說的那句話覺得很難聽就自刪改好一點講法ˊˋ。

by under81

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對於h大的回覆感到遺憾。我並不認為您有「歧視的意圖」，但就如許多板友已說明的，您的言論帶來的，就是後續某些試圖「正常化」歧視言論的回覆。我想請教您——您亦毋須回覆——可否自問，這些持「非異性戀無法自然繁衍，故可稱不正常」(qwe觀點，如有曲解q大觀點您可提出)觀點的言論，是您無意的習慣用詞欲表述的、是您所樂見的嗎？如果是，這恐怕不能稱為無心；如果不是，願您理解，這就是為什麼大家對於「同性戀不正常」這類言論，稱為「歧視言論」的原因：它會加重社會對弱勢群體的刻板印象、使弱勢群體處境更為艱難。

無心與無知都不可怕，怕的是佯裝無意/無心/無知的「惡意」，隨著無意/無心/無知的歧視言論而發酵，你們以為的「沒什麼」，很可能會是對一個弱勢群體、和處於其中的許多個體，難以排解的壓迫。你以為沒什麼，但它確實正在發生。

也想提醒試圖以統計學來說明「不正常」為中性詞的諸位，這些國小學過社會、國高中學過公民的朋友，歡迎您們去詢問社會、公民老師，或者翻開任何一本社會學，「正常/異常」的用法為何。語言/語彙的使用，從來不是「個人化」的。

我也想再次申說，我對某些板友指責推噓文「限制/剝奪h大言論自由」之言論不以為然。正因為板友無權剝奪h大的言論自由，所以只能以推噓文表述個人意見。

期望某些人能以學術研究般嚴謹的態度要求自己的用詞。您可查閱字典網路書籍、詢問老師、與眾人討論……如果你是真的心懷疑惑不解：指稱「性向不正常」到底有何不妥的話。祝福你們不會遇到遭受歧視而百口莫辯的時刻。

By mistyday 7/7 19:35

註：qwe發言更新於後文。 20:44

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我透過這次事件再次感受到，不願意體貼或同理他人感受的人，在碰到自己地雷時會炸得比任何人高，我說的是qweoq314和hclo1218，明明只要改兩個字就能讓某些人好過些，但你們就是不願意，對於這種人我想說再多也一樣，讓他們同類相殘就好了。

by idont1595

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m3sm3大加油！

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自言自語

本來不想回這個事件，但都開這個這麼方便的文件了，所以決定還是來發表這幾天看到的感想。因為是感想，並不能知道當事人是否如此，所以是我主觀認為。

事件一開始是由於hclo1218大在書單中打「我以為性向正常的女孩子們有了百合的苗頭」導致daa17ta6大在下方噓文表示：「性向正常？？？？？」而hclo1218大也許是看到噓，又或許是只用簡短的文字讓hclo1218大感覺態度不好，所以爆氣的解釋自己對於正常的用法並留下死不改的語句等。

先就這事件引爆點來討論，hclo1218大在內文中的用法是否有歧視或是惡意？

我覺得是沒有的，而她在態度不好的回文中也表示如此

那既然沒有惡意為什麼會有這次事件?

我認為有兩個原因，

一是不正常性向不是政治正確的用字

二是態度的不友善導致衝突加劇

正常容易讓人直覺性的認為反面是不正常，雖然照hclo1218大的說法內文「正常」的分法是正常、異常、病態，這種用法跟我們一般社會用法不太一樣，或許是之後qweoq314大提到的統計學的分法？(抱歉，我不是相關科系，不太確定是這個意思嗎，若有曲解請跟我說) 而在這種用法下，不正常或稱為異常應該是不帶有負面意思的。

但畢竟這用法並非主流用法，社會上對於不正常常常是比較有負面用意的，因此在

daa17ta6大看到性向正常的用法時可能感到受傷所以用噓的方式向hclo1218大表示不滿與不認同。

而噓雖然是PTT內建的功能，但我相信噓一定不是正面友好的意思吧，看到噓也許hclo1218大也感覺受傷所以用不好的態度回應了這個噓。

兩方都感覺到了對方的不友善所以更加生氣，使這怒氣蔓延越多人以及延燒好幾日。

那政治不正確的字是否就是歧視或是不能使用的字？

我認為政治不正確不代表歧視，在不同語句中，同一個辭彙可能會有天南地北的意思，但它之所以會被認為是政治不正確，一定是容易造成誤解或產生衝突形成對立，所以在日常生活中應該要盡量避免。但盡量避免不是不能用，畢竟每個人都有言論自由，每個人都可以用自己想要的詞語表示自己的意見(我知道言論自由不能無限上綱，但這次討論的不正常性向不在被限制的言論裡)。

當看到政治不正確的字讓人受傷，有各種方式可以讓對方知道自己受傷了，並希望對方改善，要選擇哪種方式也是大家的自由，但我相信溝通才能使社會更進步。希望兩方都能冷靜溝通，不要用尖銳的情緒去刺激另一方。

PS.當然，如果只是生活壓力大，想要抒發壓力的，請無視我上面的碎碎念。

(有極少數感覺像釣魚的同上)

PPS.我只是想說一下自己這幾天看到的感想，既不客觀也不專業，不認同請無視，我不會再回這事件。

by 默默(看最上方建議要有暱稱)

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讓我覺得「不正常」的qweoq314你好。

（按：依YUANCHUANG版部分聲音很大的見解，此處不正常係指台端想法與主流通念不符，為中性詞彙，無批判貶低之義。）

1. 由於台端的惡意已經滿出來了，隔著螢幕都能讓人作嘔，噁心得讓人不得不多看兩眼，只好占用版面講幾句話，此合先敘明。

2. 淺見以為，台端嚴重缺乏對於言論自由的正確認知，並且欠缺身為一個文明人類應該具備的基本道德素養。

  2.1 在言語上尊重他人是不是你的義務？你覺得不是，但法律上可能不這樣認為，否則公然侮辱及誹謗罪無存在之實益。言論自由事實上有其界限，尚望知悉。

  2.2 當台端言論明確助長社會環境對於弱勢族群的歧見及壓迫，或者本身就含有歧視的意涵時（無論主觀上是否有此意圖），事實上任何人都有資格要求修正。反對歧視算是現代社會普遍且基本的社會通念，否則黑人被稱為尼哥、黃種人被稱為Chink何以引起撻伐，甚至有人為此丟了工作？

  2.3 歧視不歧視，和台端的主觀認知無關，只要客觀上有壓迫/助長對於弱勢族群的歧見及壓迫，那就是歧視，並且應該受到撻伐。台端可能感覺到麻煩、動輒得咎，但那與弱勢族群受到的「社會性的壓迫」完全是無法放在同一個天平上相比的。請勿無限放大自己的感受，卻忽略自己的言論實際上是加深對於一個長年受到壓迫的族群的歧見。

  2.4 充滿歧視意味的發言在脫口而出前，建議多想兩分鐘。歧視性言論不會因為你硬凹他就變成不歧視，就像「白蓮花」與「玻璃心」這樣的詞彙並不會因為有些人大聲說它們不具貶義，就真的變成不具貶義的詞彙。（按：「白蓮花新解」可參照本則公告：https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1488103179.A.CA4.html）

3. 最後，性少數族群的要求僅係與主流異性戀同等之基本人權，何來優待之說？沒有受過壓迫與差別對待的人，實在沒有資格大聲說出這種充斥著高不可攀的尊貴，並且頗有那麼點何不食肉糜的言論。

以上。

by BokuAka

P.S.：我自己是雙性戀，伴侶是同性戀者，兩者都是qweoq314口中「不正常的人」。但我一點都不覺得自己的性向不正常，我也拒絕被貼上不正常的標籤。

=======分隔線======

《延(歪)伸(樓)議題》

對於這幾天的紛爭，只想請教那些認為寫書評的人很辛苦，其餘批評板友該更寬容者以下幾個問題：

1）抄襲又如何，抄襲者也是對原文有愛才會勤勞的改文啊！你們批評什麼？以後抄襲著不在改文了怎麼辦？！

2）是翻拍抄襲文，可是這又怎樣了？劇組也是用心找演員，做道具....（看不到怎麼辦？

3）寫書評的都是要有很大熱情，這樣推文對待的態度會澆熄寫者的熱情，以後不寫了，我沒有書評來找文看怎麼辦？

這樣三者心態有何不同？？？？！！！！

前二在原創黑到極點，第三種近日出現幾次來護航大家自己心中有數，可是這三種到底差別在哪？！請告訴我！！！！我真心好奇又有怎樣不同了，願聞高見！！！

By 真心請教的潛水者

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以下為莫名跑來亂我文章的留言，有看法煩請自己在回覆好嗎？不要在我文中亂插話

反抄襲反到抄襲者不改文，那很棒啊

反翻拍抄襲文反到他們不願意拍，那也很棒啊，巴不得

莫非閣下4s派？

我覺得不一樣

不能類比

請你點出能類比的點

刪我括號幹嘛，不刪別人的字是基本尊重吧

你不是要公評嗎？我以為你的問號是在做問卷調查欸

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對不起，我路人，我也認為爭議原文用詞不妥當，而且不應該用作者常寫書評護航。但是不同議題有不同見解不是很正常嗎？把反抄襲拿來跟這種議題討論我覺得滿不舒服的。

繼續抄襲本身會傷害到作者，但繼續寫書評並不會，當然用詞我仍然認為應該慎重一些，常寫書評也不能用以當作免死金牌。

我知道您想提醒大家不要雙標，但還是不希望扯到反抄襲的問題，希望將來不會有人拿這種問句來護航抄襲。

奇怪，你自己也跑到別人的發言框框回復了，幹嘛把我的回覆特別弄出來，排擠我哦

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抱歉，還沒寫完編輯好就先出門。

不同議題有不同見解很合理，但是這三種根本的【心態】不是都一樣是【以後沒得看怎麼辦？】嗎？既然是一樣的心態，請用一樣的態度正視這三論點根本性質一樣的事實。

還有請正視繼續默許甚至是支持用傷害他人的言詞寫書評一樣會傷害那些被傷害的人。（都有人已經明明白白表示被傷害了），當然傷害的方式與結果不同，但都同樣是傷害行為。

何況如果不要雙標，就不用擔心您所擔心的，因為前二問句本來就是護航抄襲、抄襲劇的常見論點不是嗎？只是這種說法以前在原創版只有被批評的份，可這次卻有因為認識或是有糧就是娘的心態來雙標護航才出現第三種言論，如果在原創版的板友未來能以一樣態度看待書評中的問題，我相信根本不用擔心有人拿這來類比護航前二的言論，而引申出您所擔心的問題。

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看不下去了所以來說幾句

To qweoq314

原本只是在默默潛水，但這次看到你的發言真的被氣笑了

你覺得你的言論自由比他人的感受更重要

好，那我也不必在乎你的感受直接說了

請問一下qweoq314，你知不知道尊重兩個字怎麼寫？

你的言論，除了讓我覺得你很可悲以外，也讓我真的為m3sm3感到可惜

可惜了m3sm3的一番肺腑之言，他用溫柔的言語希望改變你們的想法，希望你們感同身受非異性戀的處境，在你這種不知尊重的人面前完全沒用

要點臉吧，直接在非異性戀面前說你不正常這件事，虧你做得出來

就已經說很多人對「不正常」這個詞語感到厭惡了，為什麼你還堅持要說呢？我連看這一行字都可以看到他們觸目驚心的疼痛、難堪的淚水。到底為什麼你還說得出口呢？

為什麼呢？

對你的兄弟姐妹，如果他們是非異性戀，你會指著他們的鼻子說，你不正常？

對你最好的朋友，如果他們是原住民，你會指著他們的鼻子說，你不正常？

對你剛認識的網友，如果他們是黑人，你也會指著他們的鼻子說，你不正常？

現在2018年了孩子

請你學會尊重別人

請你不要在明知他人會受傷的情況下還口出惡言

如果你傷害他們的動機 只為了滿足你的「言論自由」 那我真的只能呵呵了

也希望你別看bl小說了 不知道你在看到你喜愛的小說中，主角們相愛的瞬間，你會不會也想對著他們說「你不正常」？

你一句你不正常，就等於否定了這個群體想消除歧視的所有努力

不正常所以不能擁有與異性戀一樣的婚姻，不正常所以不能像異性戀一樣光明正大、堂堂正正的與愛人在公更場合牽手、接吻

他們的戀情只能在最骯髒之處苟且偷生，讓他們想對父母朋友公開時，都要懼怕遇到你這樣的人，對他們說一句「兒子，你不正常」、「女兒，這是病，可以治的」、「你好奇怪」、「你好噁心」

你也不會知道，在聽到這些回應的他們，會不會痛哭、會不會放棄、甚至自殺

就跟你不知道坐在電腦螢幕後面的他們，再看到你連續三個「同性戀是不正常或是異常的性向」後，會不會直接難受得崩潰

你壓根不懂這些言語對他人造成的傷害有多大 就這樣輕易的說出這些話語

而動機只是你要言論自由？？？？哈

你好好想想吧

措詞比較激烈請見諒，但實在是看不下去了

反正你也不care言論造成他人的感受 那我也沒必要care你的感受不是嗎：）

想對m3sm3說

先給你一個抱抱，我看到他直接複製貼上回你也超傻眼

可能就是他臉皮厚吧，辛苦你了，跟不尊重他人的人講道理真的很難

這世界就是什麼人都有，他對你的歧視和咒罵別放在心上

我支持你們，也很開心很感動你願意出來說話

人必自重而他人重之，這也是我看到hclo身為非異性戀卻說自己不正常的第一想法，與你不謀而合了哈哈

加油 祝你未來一帆風順 和心愛的人長長久久！

by小拉拉

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前述我指陳qwe立場為「非異性戀無法自然繁衍，故可稱不正常」，且認定為歧視言論。

想了想應該附上qwe發言供各位參考，請各位自行判斷。如認為我有斷章取義之嫌，我已附上來源，各位可自行查閱。

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[公告] 懲處公告

#1RFSIgPh (YuanChuang)

qweoq314: 按照自然／繁衍的規律來說非異性結合不能產生後代本來就不是正常的狀況啊？(0706 00:55)

qweoq314: suz 很多物種有同性行為不代表同性行為是一個普遍且正常的情況 (0706 01:00)

qweoq314: 按照"正常"繁衍的過程難道不應該是異性間的結合？(0706 01:05)

qweoq314: 你要是有絲分裂就不會需要性別了 (0706 01:10)

[公告] 七月置底閒聊4
#1RFGARy6 (YuanChuang)

qweoq314: 你找出一個現有物種可以跟任意物種結合繁衍後代我就承認是正常情況啊 (0706 01:47)

===

以上。這數段發言對我而言，問題點在於將非異性戀族群因無法自然繁衍後代指為不正常，將不同於異性戀的少數認定為不正常，將性行為混同性向，將異物種結合與非異性戀性行為不當類比，且其間缺乏合理論述。

再次申明，如果當事人或其他人認為我有斷章取義曲解原意之嫌，請告知，願聞其詳。

By mistyday 7/7 20:44

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大大我沒找到有人說地圖炮犯法，另外法盲跟信用的關聯性是?

1 我覺得那個原po只是想表達在現實不能輕易說出口的話，在二次元也要慎言。

2 上面不只一人提到歧視言論在法律之外的意義。

3 我不知道你為什麼要刪掉，另外我很想說，就算某族群有一個人說錯了話做錯了事，上綱到整個族群是有理智且正確的嗎?

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我也沒有，是否可以指名針對誰的發言，謝謝。另外，我覺得「歧視言論不犯法」，不能代表歧視言論就是完全沒問題的。如果您是以「不犯法」(法律規範)為行事原則，但又以「道德規範」要求他人以誠為本，嗯，這是不是有點雙標呢？：)

BTW，我一直看到有人反對「同性戀不正常」為歧視用語，並主張「不正常」為中性用詞。即便此方論述我始終認為不夠明確，但我想持這類論點的人，應該不會贊同他人任意將「同性戀不正常」與您所言的「同性戀很噁心」畫上等號的，既然他們主張自己沒有任何惡意的話：)

——以上留給不知道為何刪掉自己發言、署名的「吃瓜群眾」的某人。

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【參與討論】

想先給m3sm3大一個擁抱，覺得您的回應寫的非常好，有理有據，但用字和語句溫柔。

我沒有m3sm3大那樣的耐心從頭一字一句看完所有推文，但我看了爭議開始最前面的推文，我其實覺得非常疑惑......不曉得有多少板友認同（或是沒有意見）非常態=非主流=不正常 這個等式？

前面也有板友提過，他們認為的「常態」、「主流」、「正常」的定義，也來表達個人淺見表示認同。非常態或非主流的「常態，而成為一種對/錯、是/否這樣代表兩面其中一面的形容詞，跟形容多數、少數是完全不一樣的詞吧！」和「主流」，事實上應該是統計上來說，佔大多數的會被稱之為常態或主流。而所謂「正常」，因為有個「正」字，相對於「異」

舉例來說：

1.      ACG文化是非主流文化是次文化，因為它相較來說比較小眾，那ACG文化等於非主流也等於不正常嗎？

2.      數據報導（遠見雜誌），現在不婚、不育變成一種常態，那我們會說結婚生小孩等於非常態等於不正常嗎？

請問…大家學的是同一種中文嗎？

說某件事、某個人、某種文化「不正常」，就是一種非對即錯的判斷，並且我覺得任何人都沒有權力去指責憲法賦予我們的各種平等權利正常或不正常，不論性向、外／表、宗教信仰等。

願意自嘲是個人的事，但不代表其他人都必須願意接受你的自嘲的用字遣詞啊。

原po分享書單是非常棒的事，我也很感謝板友們分享書單，但分享書單板友就不能討論書單內容了嗎？原po書單裡的用字不算書單內容嗎？ 不能討論內容的話要不乾脆提議關閉推噓文功能好啦。我也不覺得第一個噓文的板友有任何錯，他沒有攻擊原po，他只是表達了他對「正常性向」這個形容的態度！他不認同這個形容所以他噓文，請問是哪裡有問題？看到有板友說噓文前要先勸導之類的，請問這裡是學校嗎？板友是老師還是輔導員嗎？請問沒有先勸導不能噓文規定在哪？還把板風拿出來當理由，板上在戰的時沒有人身攻擊，但也從來都是沒有在客氣的，哪裡論點弱就攻哪裡。

事實上，我自己是對板規「無異議噓文」這個部份不認同的，但我能理解板主和多數板友是不希望板上一天到晚都在戰文，所以規定要噓文要有理由，而d大的噓文確實有表達他的意見，為何還要被提出來討論？

好的，很抱歉越打越多，本來只想打前面那一段，但剛剛越想越生火就越打越多….囧rz 我要去看個節目娛樂身心了，謝謝看完的板友！

也歡迎大家提出討論與意見～～（只要不人身攻擊）

By wildyworld 7/8 00:34

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很多人不會知道「你這個低能兒」作為貶抑，對身心障礙者而言是多惡意的指稱、不會知道「你怎麼不去精神病院」對心理疾患的病人而言是多悲傷的污名。我想說的是，有一部分字彙和成句的使用，看似無害，說起來也輕巧，但全是建立在某些群體的悲劇上。

就摘一句前年婚姻平權公聽會上歌手張懸講的話：「你要謹慎地使用你的語言，尤其是當我們習慣使用一個語言的時候，其實我們大部分很多時候還沒有花很多時間，去瞭解這些約定成俗的字眼，它背後的含義、由來，還有它可能被解釋的空間……」

我不認為因無知而衍生的用詞不夠「政治正確」必須被大力指控。因為人無完人，個體生命經驗不同，又總不能逼著每個人都耐住性子一一檢視自己的用字脈絡為何、精準與否。但你所說的話永遠會明示暗示你的價值觀和邏輯思想，而無論你的本意有無惡意，當它此時真真實實地傷害了別人，傷害的生成也就會真真實實地反映出你潛在的歧視和偏見。但同時，人是不斷在學習和革新的，用詞是能夠被修繕的，為什麼不能在被提醒後調整自己的遣辭？為什麼少數族群連生而為人本該應得的善待都必須這樣一而再再而三地彷彿祈求、砲火連天？

我們是不是還不夠努力？為什麼我們還是不一樣？要怎麼樣你們才覺得我們不是異類？

我今天看推文的時候一直哭。同志運動這麼多年，期間多少人自殺，多少人被逐出家門，僅僅因為一個社會眼光的「正常」，一個對多數異性戀者而言再正常不過的「正常」而痛苦不已。這真的不是什麼吃麵還吃飯、又沒犯法你憑什麼管別人怎麼說話的問題。法律能約束人的外在行為，卻控管不了人類的內在良知和道德。言論自由的確應該在多數情境下被捍衛，但今天你使用文字作為一把利刃刺傷他人，甚至是撕裂群體，那麼即使不去二分黑白對錯，我還是會認為這是一種不夠溫柔。而我對溫柔下的其中一個註解是這樣的：寧願發言必須謹慎敏感、多加受限，也不要因為那些釐差而傷人。

其實，版上這件事發生、許多不願意有共識的爭議，我還是努力將之視作為一個社會對話的剪影。當我們敢於執異討論，甚至因而在不那麼令自己舒服的言行中找到平衡點時，我都希望這是一個好的過程，讓每個人去重新定義字彙的使用，去重新檢視彼此的眼光。同時我又一直覺得，我們爭的並不只是「正常」，而應該是一個不再區隔你我異己、不用拿「我們」「你們」作為代稱，沒有所謂性少數和性多數的社會。最好壓根兒沒有人會想到要拿正常和不正常來形容異性戀同性戀雙性戀跟其他性戀，所有愛情的出現全是自然現象，沒有人指指點點大驚小怪，那樣最好了。


P.S. 付一個好玩的測驗

By a21244345（可以站內信跟我聊聊XD）

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以下為 m3sm3 回應。

給樓上所有發表意見的朋友，

首先謝謝各位耐心看完我落落長的文章（鞠躬），也感謝大家的情感支持，每一個拍拍與擁抱我都收到了 ～（一個個擁抱回去）

也請大家不用擔心，我很好喲，很平靜也很安穩。雖然一路走來，受傷已經成為某種日常，可是，凡是那些殺不死我們的，都會使我們更為強大，我相信有一天我能夠親眼看到彩虹旗四處飄揚而無人質疑、親眼看到夫夫與妻妻在結婚證書上簽名而無人質疑，我堅定的相信，有一天我會親眼見證這一切。

未來，一直來一直來。它來得很快。

m3sm3 回應結束。

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你可以捍衛自己的言論，並且，為你的發言負責。這才叫言論自由。

我想有很多留言表達意見的板友、關心此事的人，並不是要指責不當發言的「個體」，而是想要提醒「行為」：這類不適當的公開發言，將會造成你未預期、甚至不欲見的結果。而就如此次事件一般，它已經發生了。

我並不屬於LGBT群體，但看到某些惡意的言論，依然感到沮喪和難過。我是錯誤期待一個……能接納非主流文化題材的板塊，或許對LGBT平權會更加敏銳或包容。(我知道這不是一個板的問題，是我過度一廂情願了。)

也曾有過「多說無益」的負面想法，但如果沒有人反對或事不關己，這些令人失望的事情就不會落幕。我亦沒有想要說服誰，只是想告訴這些無意間被刺痛的人們：「你們從來是獨特而且正常的」。儘管有些人不覺得，但仍有更多的人如我，為你們聲援。我無法當面給你們擁抱，但願這些聲音能予你們一絲安慰。

You were born to be loved.

By mistyday 7/8 12:00

P.S.節錄一段17年PTT站方對穆斯林歧視言論爭議的公開聲明：
「我們向來認為，沒有任何一個少數或弱勢族群，不論其群體或個人，應該受到刻板印象帶來的仇視所困擾；沒有任何一個少數或弱勢族群，不論在網路或實體社會，應該受到多數或強勢者的欺凌；反而，正因為其少數與弱勢，網路空間的開放、透明與公平性，應該作為協助他們發聲的管道，而不是複製既有偏見的工具。」

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引自：

文章代碼(AID): #1RF5JMiU (YuanChuang) [ptt.cc] [公告] 7月置底閒聊3      

文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1530680534.A.B1E.html  

節錄：

板主:在這版大家都是自由人，可以自由發表意見，即使是歧視言論 

個人認為，態度已經很明顯了，

雙方也很難再去說服彼此去接受對方的意見。

ps.不好意思未經同意即引用含有ID之文字，如有造成困擾感到萬分抱歉，感謝樓下的蜜蜜幫忙提醒

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大家都講得好有道理喔XD，思考後覺得不要來獻醜，就簡單抒發一下感想。

同志真的很辛苦，明明沒有做錯什麼事情，為什麼會變成這樣呢…第一次覺得同志人權往前邁進一大步，第一次覺得台灣風氣越來越開放…但是，為什麼會變成這樣呢……

唉，好難過，這些天來一直覺得胸口悶悶的，看到那些惡意的文字，眼淚不禁流下，彷彿淌著血

抱歉文采不太好，但這些都是我的肺腑之言QQ

越想越生氣，都是因為世上歧視的人這麼多，同志才需要承受這些，以為台灣已經是很和平開放的國家了，怎麼還有人認為自己可以隨便傷害人？？是覺得自己經過就能隨便吐上一口口水嗎？？？要是出了什麼事他們要負責嗎？？？？？

那些講同性戀噁心的人真的很該死，太奇怪了，到底誰會講那種話

最後告白一下m3sm3大，加油喔~

題外話，上面有些人直接複製貼上ptt的留言是不是不太好啊？畢竟沒有經過本人同意，也許貼個連結就好了。沒有冒犯的意思，只是覺得沒有必要><

by從噗浪連來的路人~大家可以叫我蜜蜜><

如果覺得不妥，可善用Ctrl +F搜尋關鍵字。 by 路人小聲建議

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貼一下兩位板主在本事件的回覆（不貼出在來原文看很難找啊．．．．．．尤其是閒聊文，每個都至少5x頁以上）

#1REw3Xo7 (YuanChuang) [ptt.cc] [書單] 耽美書單52

→ neves: 用詞是有不妥，但為此噓文我覺得反應過度。                     07/04 15:12

→ neves: 這裡是分享心得的地方，因為兩個字的用詞而噓文否定整篇文   07/04 15:17

→ neves: 章，也是對願意分享心得的版友的一種傷害。                     07/04 15:18

→ neves: 推表示肯定，噓表示否定，箭頭表示中性，我以為這是PTT共識  07/04 15:48

→ neves: 我不認為用詞不當沒關係，只是認為不需要因此噓文。             07/04 15:49

#1RF5JMiU (YuanChuang) [ptt.cc] [公告] 7月置底閒聊3

→ neves: 沒有不能噓，問題在於你為什麼要噓？ 1.發洩情緒 2.用強烈   07/04 22:02

→ neves: 語氣希望對方注意並改正 3.用強烈語氣表達反對並尋求認同        07/04 22:03

→ neves: 要先知道噓的原因，才能判斷你該不該使用噓文                   07/04 22:04

→ neves: 如果不是因為一開始的那個噓，原po會那樣回應嗎? 我不認為   07/04 22:08

→ neves: 不尊重原創者，影響是整個創作生態，對我來說影響比不尊重   07/04 22:11

→ neves: 性向嚴重多了 每個人標準不一樣                                07/04 22:11

→ neves: 在這版大家都是自由人，可以自由發表意見，即使是歧視言論   07/04 22:18

(看到這句才想說些什麼的，一個板主在怎麼樣也不能說這種話吧．．．．．．)

→ RZAddict: 勸導可以用箭頭啊XD 講不聽再開噓 我覺得這個順序說不定  07/04 22:23

→ RZAddict: 就沒有今天的大戰了                                        07/04 22:24

從以上可以看出，對兩位板主而言，噓文比歧視嚴重多了，看到風向不對也只處罰原PO三天，對比原PO發文速度，不覺得跟對一個投一休四的投手禁賽三天一樣毫無意義嗎？現在看戰火一直延燒，就把戰火引到其他地方，只為了維持皇城內的和諧的．．．．．．這是哪門子的處理態度？？？？

by weizxcvb ⅞ 15:20

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「在這版大家都是自由人，可以自由發表意見，即使是歧視言論」可以設成版標喔。

  樓下我不應該評論別的板，sorry。

我有看到相關的XD

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我是小浪浪，謝謝大大回答。剛剛是搜了一下這串討論，發現完全不相關啊？？？？大大是不是搞錯了。但還是謝謝你喔～

沒關係大大，我一直找不到答案，可能這部份有什麼誤會吧。但他們還是好壞，說話好傷人><

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從噗浪過來也有在看八卦版的小路人，可以不要把八卦版扯下水嗎>_<樓樓上的大大都說不要把戰火引到別的地方了。我很喜歡八卦版，不想要它跟這什麼恐同版扯一起。謝謝大大

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to樓上的，其實八卦版非常恐同欸

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謝謝大大願意放過八卦版，大大好溫柔（心）我還在噗浪看到說這版還把髒水潑到大B版上！身為有時會去大B看連載的表示不能忍受TT 可以麻煩大大幫我找是哪些推文嗎？想要黑單那些ID但怕我全部看完會哭到不行。

By 小浪浪

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一整串看下來覺得反而是最該保持中立理性的板主，不論是做的判決還是在底置的發言，只能用思慮不周四個字形容。

BY 阿清

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感謝weizxcvb大的整理，因為置底文常常一陣子沒看就不知道大家聊到哪了，所以一直也很少參與置底討論。

老實說，我很訝異板主的發言，之前板主給我的印象就是非常努力的站在中立公正的立場，但盡力的以最少的舉措避免干預去維護板上的秩序，也很努力的想維持這個板一直以來算是討論很溫和分享很歡樂的板風。沒想到竟然看到板主說：「在這版大家都是自由人，可以自由發表意見，即使是歧視言論。」

只想問板主，請問歧視的言論會不會造成傷害？

請問板規三中「禁止以各種形式引戰、對板友人身攻擊、諷刺、...。」所謂的「攻擊、諷刺」不包含歧視嗎？ 歧視不算是攻擊只是表達意見嗎？

---小分隔

以下是回覆R板主下面回應的回覆（感覺位置有點錯亂...）

我有點訝異用「我不贊同你，但我堅決捍衛你發言的權利」這句出來抗辯...，但我覺得討論「歧視言論是否包含在個人言論自由權利」這個部份，討論下去就變成哲學了，就類似去討論惡法是不是法，所以我放棄這個題目的討論。這個回覆讓我理解出來的就像是我可以打人，那是我的自由，但之後我會不會被法律懲罰，那是另一回事，而其他人不能干涉我打人。

可能我的例子偏頗，但我覺得這個題目，正反方各有其立場及判斷，我有我的想法，要一一思考完並整理好文字再把它們打完可能要花很多時間，我相信不論是板主或是贊同板主論點的板友也有自己的想法，也可能在這樣的時間裡很難去完整的表述，很可能我們的想法是沒有交集的，所以我就到此為止了，也謝謝板主的回覆，我覺得大家都表達自己的想法和意見很棒，這也是原創很棒的板風之一。

by wildyworld

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RZAddict:

以下謹代表我自己，跟neves板主無關。

各種言論都可以說，但你說了，會不會受到懲處那是另一回事。

我幾乎沒有對這次的視線發表言論但我忍不住了。

→ RZAddict: 勸導可以用箭頭啊XD 講不聽再開噓 我覺得這個順序說不定  07/04 22:23

→ RZAddict: 就沒有今天的大戰了                                        07/04 22:24

這句話有那裡表達我覺得哪個東西比較重要嗎?

好像說話之前都要表達立場，那我先說，我不喜歡HCLO的用詞，也覺得她後來回的太超過攻擊性很強有歧視意味。但這跟我說先用箭頭勸導有什麼衝突？

事件一開始有Ａ派認為需要用噓文表達「性向正常」這個用詞不ＯＫ，Ｂ派認為先勸導比較好（但也覺得用詞不ＯＫ），Ｃ派覺得用詞ＯＫ（我覺得這個人數最少）。

結果因為Ｂ派沒有表現出「用詞不ＯＫ」或「HCLO態度也不好」的立場，Ａ派就開始連Ｂ派一起認為是贊同「性向正常」Ｃ派，或支持雙標HCLO可以態度不好但是抗議的人不能態度不好，然後連Ｂ派也生氣了。

對，大家表達意見可以噓可以箭頭，但是既然ＰＴＴ有推、箭頭、噓的差別，不就代表箭頭跟噓的意思不一樣嗎？如果只是贊同／不贊同，那推跟噓就好了箭頭根本沒必要，所以我認為噓比箭頭語氣強烈。（而且噓在現實中有相應的動作跟聲音可以連結？至少我看到噓會自動冒出ｂｏｏ然後拇指往下的畫面）

所以，如果第一位是用箭頭先說他認為「性向正常」這個用詞不好，被勸導的HCLO再回了「不正常」那句，我相信Ｂ派的會開始用噓表示不滿，大部分的板友一起站在不認同HCLO的立場一同譴責，這不是應該才是追求平等（我覺得我這裡用詞不太好但一時想不出來）的非異性戀族群希望看到的場面嗎，結果因為一個噓，分成了ＡＢ兩派分散聲音，我覺得很得不償失。

覺得被攻擊情緒一時很激動很正常（這詞已經被討論得我快不敢用了），但要是忍住情緒用平和的態度表示不滿可以讓更多人為你發聲，有什麼不好？不論言詞內容，態度激動的人本來就容易惹一開始還不明狀況的旁觀者嫌，知道這點好好利用，拒改用詞的書單早就被噓到ＸＸ了。

關於地圖炮的判決，我已經在公告裡面說得很明白了，而且我根本沒採納neves的申訴言論，我不懂為什麼還有人用他的申訴來抗議我的判決，覺得我護航的歡迎去組務上訴。

我有問到別板，你發言沒有對象，就不算地圖炮。

至於連非投訴文章都要拿參考判決．．．．．．我真的不是檢察官，必須去蒐集所有可能有關無關的資料，投訴的發言在哪篇文，我就只看那篇文。

我不會再開這個文件了，有一件歡迎寄ＰＴＴ站內信。

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我有針對我認為的歧視言論(qwe發言)去信n板主檢舉引戰，因我認定「歧視言論本身就是引戰的」，但……板主回應板規並未針對歧視言論作相關規定，這部分可能需要板友提出板規修改建議。

是以我認為板規的引戰「意圖」認定可能過於籠統，因板主認定引戰參酌了是否「事實上」引發論戰，這點令我感到不合理及弔詭：為了不影響板眾討論，故不在板上與對方爭執，選擇去信檢舉。我覺得沒有和對方爭執只能說明聽者的理智，不能得證發言者無引戰意圖。然而，卻因此致使「引戰」無以認定。(我再次強調，我認為歧視言論本身就是引戰的，尤其是已有板友表達不滿與反對，已經教育/勸導/指明歧視言論不妥處，但對方依然故我甚至變本加厲時。我實在不認為對方無惡意或無引戰意圖。)

幾個判例會讓我個人，認為板主群在認定不當行為與言論是否違規時，可能過度在乎行為者是否為「惡意」，或說「有無犯意」了。可是無論行為者是否無意、有引戰意圖與否，不應該是判定行為/言論違規與否的最主要因素吧……？

(比如，攻擊一個人白蓮花，會因為行為者主張無攻擊意圖、白蓮花是楚楚可憐的意思，就變成不是攻擊了嗎？)

(比如，說一個弱勢群體不正常，會因為發言人主張為習慣用語，就變成非歧視言論了嗎？)

在此強調，我沒有要否定板主群本身，我非常理解板主認定之難處，但確實感到板規有仍待商榷的部分。期望與我有同感的各位也能集思廣益。謝謝。

※前述與n板主的信件往來，已是我個人的解讀，如果n板主覺得我有誤解之處，或是認為可以公開信件內容，煩請告知，再次謝謝！

By mistyday 7/8 17:21

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純噓 qweoq314 各種歧視與不尊重他人，

祝福你一輩子順風順水不會在人生上遇到任何歧視/輕視與惡意。

--另外，

就很簡單，次氯酸大覺得被噓很傷人、而開噓的人就是當初認定「正常/不正常」這個用詞使用在性向上會傷害到特定族群、而傷害程度更甚於被噓，所做出的反應，所以才會引起衝突。

然而「番」這個字也是很多人都不自覺在使用但會傷害原住民的形容，所以沒有歧視沒有惡意就可以隨便拿來用嗎？

就算次氯酸大認為自己也是非異性戀、認為拿不正常來形容該族群是正確的，給我一種在父權社會下的女性用言論/行為加強父權而不自覺的既視感......或是宣稱自己被捅不會痛，所以可以拿刀亂捅人的狡辯舉動。

後續看到因為次氯酸大為書單做出的貢獻而認為不該質疑的言論 (無論當事人是什麼想法，在很多版友看到文字後的解讀就是這個意思)，真的覺得很傻眼，佛洛伊德心理學上做出許多貢獻，所以就要無條件吃他論述裡面常常出現的戀母嗎囧。

這部分很多版友也做出回應，並未因為此事件就否定次氯酸大的貢獻，但用詞以及後續的回覆的確也是不妥。

回應板主的推文「在這版大家都是自由人，可以自由發表意見，即使是歧視言論」

針對這句我是贊同的，但所有版友也是自由人，可以自由發表推噓，尤其是用四個問號的噓文表達對於歧視言論的不贊同、甚至把歧視發言噓到XX！

最後，雖然不太會整理自己的想法，但這次事件下來給人感覺到的就是明顯的護航、雙標，老實說對版主的發言使玻璃心 如我 (先聲明，只有我能自嘲喔^q^) 也感到失望，雖然最後有做出判決，但處理過程以及在敏感時期於置底的玻璃心發言真的有失考慮。

m3sm3 大，辛苦你了，想抱抱你！

by boocs. 發現不會用連結，求好心人幫忙///謝謝樓下可愛的朋友~

加了~名字再麻煩自己補囉 by路人

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參戰.....？
本來只想當觀眾的，沒在發囉閒聊串，直到有人節錄才看到版主的言論，真是..........\震/\驚/
謝謝樓上幫我打分隔線XDD(所以我幫樓上補連結)

我本身應該(？)算是異性戀吧(？)還是無性戀(？)，其實，很抱歉地說我第一次看那篇書單的時候對「性向正常」並無任何反應，我會認為原PO本身並沒有刻意或者歧視，他在這個詞的使用上更像是受到主流文化影響，下意識地用了「正常」。

不過，我也認為原PO對「社會上如何對待他們認為『性向不正常』的人」理應有一定的感知，更何況原PO本身也是所謂「性向不正常」的人，對於這個詞的敏感程度應該不會低才對。(以上純為擅自揣測，請見諒)

然後看一下聲援原PO的各種理由........
1.「不正常」不是貶義，就是非主流的意思而已啊

     硬要說的話，單說「不正常」確實有可能不是貶義，「性向不正常」也「有可能」不是貶義。

     但是以整個社會的氛圍來說，「正常來說」「性向不正常」「就是貶義」。要判斷是否為貶義，          個人認為很好判斷的標準就是「針對這種『不正常』，人們所採取的應對態度」。要是對「性向不正常」的人們抱持的態度是尊重、平等擁有相等權力，我想「性向不正常」就可能不會是貶義。然而現今社會對「性向不正常」的人做了什麼？大家忘了年花嗎？對岸還是有性向矯正機構的哦？

     套一些版友的話，「正常」中的「正」帶有的正確、正中間意思，也就是「正常」是「應該要盡可能接近那個位於『正中間』『正確』之下的標準值」的形容詞。說「性向不正常」就有「你不應該是這種性向，你應該要變成『正確』的性向」的意味。

     (先不討論所謂的「好」是什麼好)跟智商、外表、有錢之類的「越美越好」、「越多越好」之類的不同，性向並沒有「越怎樣越好」好嗎？？？拿「腦袋聰明得不正常」來說「性向不正常」也沒有貶義真的不行。

2.要是不噓的話原PO也不會那麼生氣失控

    不是........要不要看一下「前因」.........說真的雙方生氣失控都很合理，我是覺得要求雙方不要生氣有點太理想了(？)。問題是要是沒有「性向正常」，會有daa17ta62的噓嗎？

    也不是不能理解被噓的不爽，但是除非原PO有什麼被噓造成的陰影(或PTT史上有人因為被噓一次就懷疑人生之類的)，覺得護航的人拿原PO被噓所受到的傷害來跟被「性向正常」傷到的人來比........比不了吧XD

3.針對qwe說的正常性交繁衍後代之類的
   那說真的，大家都不要自慰了，因為跟手或是道具性交沒有辦法繁衍後代嘛！

    不然就是男女發生性行為的時候也不要做防護措施了，這樣沒辦法繁衍後代，是不正常的性行為啊！

P.S.有關n版主的地圖砲，以及噓要不要廢噓

我以為地圖砲是否為地圖砲，跟有沒有人/多少人跳出來說被打傷，應該是完全無關的^^

(哦，R版主說「發言沒有對象，就不算地圖炮」，問題是真的沒有對象嗎？)

母豬這個地圖砲會因為我覺得我不想跟(我認定的)智障認真，就變成不是地圖砲嗎？

雖然真的感謝版主開這個文件讓眾人可以討論。
但是，個人覺得版主的立場很明顯偏向原PO…….或者說我覺得n版主也有被噓的陰影？
認真覺得可以考慮廢噓哦~

by幫別人加書籤的噗浪路人
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個人想法

這次事件版主一開始給人的感覺立場有些偏頗，不先處理有歧視言論的人，反而責怪給噓提醒的版友，是後來風向不對才水桶hcl三天。從一開始到現在，可以看得出來他們就是有個小圈圈啊，先小懲一下，假裝很公正一樣，再把意見不同的人丟到這個文件，他們可以眼不見為淨，還不用浪費時間管理，像qwe這種人在這裡，想怎麼歧視就怎麼歧視，也不會被水桶，多爽阿。
然後下次再有類似的事情，發生在他們朋友或是書單娘身上，像是「心中無惡意就不算歧視（即使字眼本身就偏歧視）」、「沒有人出來喊痛，就代表沒有人會被傷害」⋯等，就再開份文件，要吵去旁邊吵，不要擾亂我們原創版的和諧^_^。
哦對，還不能給噓，一定要先箭頭規勸，不然你就是態度差、態度不良，沒有想要好好說話！
到底為什麼要對一個有歧視想法的人態度好啊？？？？？因為是常寫書單的人？因為你們常閒聊？

以前以為都2018年了，支持性別平權的人，在我們這一代應該很多，沒想到從這個偶發的原創版事件，可以看到各種歧視言論，看來性別平權的路我們還要好大一段要走，各位一起努力的朋友們加油！
最後說一句：「我是異性戀，我支持性別平權。」
by Iris
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯

那個 好歹看一下懲處公告內文吧 不然感覺你立場有些偏頗^_^

讓我強調一下，是看一下懲處公告內文。你都有空去分析推文了，看一下不為過吧。

by 覺得罵人前應該先弄清楚狀況的路人 (而且我覺得罵的滿難聽的)

⋯⋯⋯⋯

回應上面這位不具名的朋友
7/5 下午的公告，7/7凌晨才又更新，我的確是現在才看到版主的新回應，我可以為前述所說的「我認為版主立場有些偏頗的言論道歉」，如同更新過的懲處公告，版主的確是遵照職責所為。但我不覺得討論別人性向是否正常的詞語，不屬於嚴重違規，不過版主是這樣認為的，所以就這樣吧。

By Iris

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據我所看到的，n 版主曾有以下發言，出自七月置底閒聊文 3

以下依照對話因果及時序整理，我必須要說我看到 n 版主「不尊重原創者，影響是整個創作生態，對我來說影響比不尊重性向嚴重多了 每個人標準不一樣」這一句發言時非常非常驚訝。

→ neves: 如果不是因為一開始的那個噓，原po會那樣回應嗎? 我不認為 07/04 22:08

→ lifelight: 但很多事都沒必要呀XD 我覺得那篇被噓有理由 07/04 22:08

→ lifelight: 被噓也沒必要以那種態度回應吧XD 07/04 22:09

→ sabear: 還有用噓-紅明顯來表達正反或警示意見的 07/04 22:09

推 j035p: EQ真的好重要 07/04 22:09

→ lyviasun: 這就是hclo這麼多護航的原因吧，覺得他發書評付出偉大 07/04 22:09

推 suzyn: 我覺得就跟有人上原創推薦4s，然後版友噓抄襲是一樣，這時 07/04 22:09

→ suzyn: 候都沒人會說「有話好好說，不用這麼過激」或「沒有必要噓 07/04 22:09

→ suzyn: 」，一個是不尊重原創者，另一個是不尊重別人的性向，兩種 07/04 22:09

→ suzyn: 其實差不多。 07/04 22:10

→ neves: 雖然我不贊成 但噓文我也不會怎樣 XD 大家都是表達意見 OK 07/04 22:10

→ neves: 不尊重原創者，影響是整個創作生態，對我來說影響比不尊重 07/04 22:11

→ neves: 性向嚴重多了 每個人標準不一樣

推 labismallnew: 在板上搜尋或者閱讀書單 不是因為有閱讀需求嗎? 07/04 22:09

→ lyviasun: 有閱讀需求是要去看文學網，這裡充其量只是討論而已 07/04 22:10

→ lyviasun: 樂於分享是好事情，但拿自己發書評當做說錯話的藉口不OK 07/04 22:11

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想請教認為首噓態度差、不好好說話的人。且讓我們把爭議用詞「性向正常」，替換成別的用語試試看。

原PO：這是以番仔為題材的故事，……

噓：番仔？？？？

原PO：如果你好好說話我可能還願意改，我本身就是番仔，這是我的習慣用語，我覺得沒必要改，不服不辯

A：噓文不能好好講話嗎？
B：噓文未免太激動了，有必要否定原PO整篇文章嗎？
C：講番仔有什麼問題嗎？原PO都解釋了她沒有貶抑他人的意思。
D：講番仔是言論自由，你沒有資格剝奪他人說話的權利。
E：噓文是不是態度好一點？你要讓人認同你，可以溫柔勸導原PO啊
F：都被噓了，原PO會爆氣也是正常的
G：講番仔沒什麼吧，很多人都會用啊

很抱歉我的舉例可能不夠恰當(誠然我應該找個名詞+形容詞的近似例子)，但在這我只想請問，首噓「番仔？？？？」給人的感覺真的是態度差到不行嗎？
同樣是指出問題點，同樣是四個全形問號，這時候會有人覺得首噓態度太差嗎？真心疑惑。

或者這麼說吧。與事件的爭議用詞「性向正常/不正常」相比，首噓的四個問號，應該跟「性向正常/不正常」，都有不同的解讀可能。

態度差、激動、生氣是一種可能；極度驚訝不解也是一種可能。

而從噓文本身，我們唯一能肯定的，應該只有：「首噓否定『性向正常』的用法」吧？

在沒有確認首噓究竟是何意、是否是否定整篇文章時，執意認定首噓態度極差、不好好說話的某些人(請不要對號入座)，言論似乎與扣人帽子無異？

與這些人給原PO文者的寬容(無惡意、只是情緒發言)相比，看起來真是格外諷刺呢。

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你說的會覺得態度太差的在這裡跟你說你好。

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如果板主是真的負責任又何必在免責聲明中放以下這兩點：

6. 這裡的文字內容是不被約束的，若有人因為閱讀或使用本文件，引致損失或損害，文件擁有人與

    PTT原創板板主概不負責。

7. 文件擁有人雖不會輕易變更權限或刪除文件，但保留隨時刪除或終止公開本文件的權利。

這就等同你們自己去吵，我也不用負起管理和判定違規的責任了阿，因為不在PTT裡面討論嘛，像q開頭那位就可以直接發表歧視言論而不會被水桶啦。

但這樣真的叫負責任的態度嗎？

把戰場丟到PTT原創板以外然後喊「沒事兒沒事兒」，真的是把中國文學網的河蟹招數學得很好欸~

By J

真的河蟹就沒這個google文件了好嗎，板主開宗明義說是因為收到m3sm3的長篇私信看起來很想繼續討論下去，才開這個google文件讓大家討論，什麼事都要用最大惡意去揣測別人，你是來溝通還是來嗆聲的？

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以下為 m3sm3 回應。

樓上，誠摯請教，哪裡可以看到「板主開宗明義說是因為收到m3sm3的長篇私信看起來很想繼續討論下去，才開這個google文件讓大家討論」呢？

本文件第一頁寫的是，

由於該事件議題敏感，討論延燒多日未果，板主鎖文後，有眾多使用者表示其尚有意見想要發表。板主重視所有使用者的意見，亦非常希望各位都能暢所欲言，然考量以下原因：

原創板內已討論三天，仍無結束的跡象

討論內容與原創板板務無關

並非所有看板板友皆有繼續討論的意願

根據以上幾點，版主認為該議題已不適合繼續於原創板板內討論，故開設此討論文件，讓所有有意願討論的人都可以加入，且無時間/地點/用詞限制，暢所欲言。

閒聊文 6 寫的則是，

「關於系列文禁止討論的部分，

版主們收到很多來信，其中不乏非常好的論點，

版主認為該議題非常具有討論意義，不過篇幅太長，無法每篇討論都張貼在看板上，

為了避免占用看板空間，板主建了一個網路文件，專門讓大家發表意見」

以上版主寫的都是「眾多使用者」、「很多來信」，我個人目前並沒有看到板主在任何公開處所寫出，是因為收到我寄的一封私信，而開了這個 google 文件。個人誠摯感到好奇，還請解惑。

m3sm3 回應結束。

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其實我覺得另外開一個google文件來討論是一個非常詭異的事情。

下面那段話是兩位版主開此文件的原因：

===

由於該事件議題敏感，討論延燒多日未果，板主鎖文後，有眾多使用者表示其尚有意見想要發表。板主重視所有使用者的意見，亦非常希望各位都能暢所欲言，然考量以下原因：

1.原創板內已討論三天，仍無結束的跡象

2.討論內容與原創板板務無關

3.並非所有看板板友皆有繼續討論的意願

===

針對論點2：

何謂討論內容與原創版版務無關?

私以為，正是因為版友在版上發表了「歧視」言論而使正反雙方爭論不休，

退幾步來說，就算h版友所說的不正常性向係僅指二次元內的，

可我並不認為我所看的小說是不正常的啊，

難道不能針對h版友所提出的觀點討論嗎？

再者，有版友提到

(1)

文章代碼(AID): #1QvVBseH (YuanChuang) [ptt.cc] Re: [閒聊] 關於墨香銅臭的文與霹靂的關係

文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1525019382.A.A11.html

此篇討論了原創文和霹靂的關係

內文和推文有一部分完全是在討論和該原創文沒關係的霹靂部分

也未見版主出來說：有些推文可能離題囉，麻煩請專注在討論墨香和霹靂之關係上，畢竟我們是原創版

(2)

文章代碼(AID): #1QvqRTuc (YuanChuang) [ptt.cc] [閒聊] 夜半忽見版標轉，原是嘉賓尋春來

文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1525106397.A.E26.html      

第一篇還能理解，這篇玄幻版就完全無法，令人費解

真心發問此篇的原創點在？(此篇還被M文了呢)

以上兩篇，我見過數位版友皆有提出這疑惑，但卻未見兩位版主針對此解答。

針對論點3：

並非所有看版版友皆有繼續討論的意願?

Hello?

我以為應尊重所有人的意願，即使你不想討論也可以不用點進來看啊？

比如置底，也聊幾乎跟原創版毫無關係的事物，我也不想討論啊，

那版主怎麼不另外開一個Google文件給大家聊呢？(這樣就不用2.3天要開一個新的閒聊文了)

版主有尊重其他不想參與置底討論之人的意見嗎？

不去爭執，代表尊重來原創版的大家都能自由的發揮意見、表達自己的看法(只要不涉及歧視、仇恨等言論)

我以為，在哪裡開始就應該在哪裡結束。

版主這樣的做法，和這幾天作為給我的印象，總讓我覺得是為了保持皇城內的一團和氣，

才要另開一個google文件，而非在板上想辦法弭平紛爭。

ABO、快穿、末世、空間等，

曾經以為原創版是能謙容並蓄海納所有事物，

如今看來，未必吧。

ps. to前面的版友：對想單純找原創相關的板友(如我)，我希望繼續在板上看到類似的帖。

By 板友

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樓上板友～原創板真的能兼容並蓄啊～

包含歧視言論，能海納所有事物的說......

by只敢小聲反諷的板友

但是對奉獻很多書單的板友的噓就好像很難包容耶~

by長期潛水的板友(估計在板上跳出來回的話會被說是外援，QQ)

樓上板友！我懂你的意思！

by你的樓上那位只敢小聲反諷的板友

樓上板友！我看到有人被罵是外援的時候真的好吃驚！

而且只能抓著你是外援罵，真的很辣雞(說出來了
by你的樓上與樓下(？？？？

樓上板友！我也是.....（請恕我中斷回覆於此，我相信樓上板友你會懂我的～）

樓下板友你好，不要這麼生氣～我不是說親友團的人啊，而且我認為討論的大家，多數都沒有要歧視非異性戀的意思啦～跟是不是親友團沒關係，只是我個人覺得，既然沒有惡意為何不能再更進一步成為體貼的板友呢？啊......感覺我超不會說話的，雖然我沒有說你（突然往下一看樓下也長的太快了，打字慢的板友傷不起....）改成你們？總之，哎呀.....總之什麼我很難一言敝之，希望大家討論都不要因此情緒不好，雖然我沒有說誰是親友團，也不認為這是討論的重點⋯⋯不過請容我拍拍因為這個詞而受傷的樓下板友（們？）

又，茫茫人海中找到互相取暖的板友，其實在下覺得有點小開心，謝謝曾經是我的樓上與樓下的長期潛水板友～\ ^0^ /

by其實是樓上跟樓上上上同一個只敢小聲反諷的板友

P.S那個......不好意思，我看了整串，就想再說一句，希望大家都能不要被貼標籤也不要貼別人標籤（我也會反思己身的～）願大家遇到的能是溫柔的人歐！

辛苦你了樓上板友

by默默把YuanChuang板移出最愛的.........PTT板友

（謝謝PTT板友同情我打字慢><)

樓上樓上上樓上上上樓上*n板友尼悶好！置底一堆眼熟ID還在別的地方被罵親友團，我真的也好吃驚！超級辣雞der！！！

by只敢在這小聲反諷的噗友

那被抓著罵親友團就活該就臭了嗎QQ

嗚嗚嗚我難過

那外援也是貶抑詞囉~我不懂你幹嘛這樣說耶XD，講個外援就被罵垃圾，好像沒人罵過別人親友團一樣

原來親友團是貶義詞啊(成部堂
在皇城留名的下場大概是被水桶被罵玻璃心白蓮花吧

被說親友團不行嗎QQ

我把H那篇書單發言覺得很偏頗的人黑一黑後再點進去置底一看！大吃一驚呢:))

by晚跟上爭議事件的潛水板友

我建議你也可以把站在H大對立面的人黑單一次去置底看，也會得到類似效果，置底的人對這件事的評判本來就不一，請不要地圖砲，我甚至能列舉出置底反對跟支持H大做法的ID，絕對都是置底常客，做實驗要做好做滿不要樣本只取一半，教授延畢你哦：)

不要隨意用你輕率的實驗步驟得到的結論妄圖無限上綱

By 冷眼旁觀本次事件的置底常客

原來外援是貶義詞？我學到了～ps這串好亂好想幫大家用顏色做分隔

By 路人Ｃ

(感謝路人C的提議！我自己先著色完成～^^）

一開始提親友團的也是你們啊ww

要說先把親友團放在那個位置的是誰呢

不管外援還是親友團，先提出來貶低的都是你們哦

好了啦情緒性發言可以適可而止嗎？嗯我這樣說好像不太好……就，拜託回歸正題不要隨意貼別人標籤，要貼標籤也要有理由不要地圖砲嘛。這不是要求，只是請求而已，謝謝(合掌)

By 對親友團和外援說都不認同的人(我自己上色了)

（感謝你～）

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Dear J

您好,我推測您是在回我與Iris的那則回覆？

被您這樣一說好像也有道理，那我提供以下意見讓板主負起責任不知道您覺得如何？

1.     聯絡蘋果日報，震驚！2018年了台灣最大網路平台還有人搞歧視

2.     請兩位板主互捅對方365天 （修正錯字：桶 ）見血就不好了

3.     上Youtube直播露胸道歉 （在台灣好像道歉都要露胸？）

抱歉我只能想到這些，歡迎大家一起來激發想像力，究竟要如何懲罰這些造成眾多人內心創傷的罪民。

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看到現在好像只有樓上首先提出要「『懲罰』這些造成眾多人內心創傷的『罪民』」說法耶

以及，想反諷可以，但這些「意見」真的不是藉機抒發對板主的惡意嗎？明明只是討論「板面鎖文」的板務，急著要上報互桶露胸是有多大戾氣喔目瞪口呆

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比起看到好好討論在原創板上發生的爭議，

一堆不相干的霹靂、道友相關的推文才莫名其妙吧。原創點？？？？？

還有置底閒聊一個月到底要更新幾篇？我以為我在原創板原來是閒聊板嗎？

回樓下 不好意思 我每天開

哪個板會更新置底閒聊更新這麼勤？內容有什麼原創點嗎？

by sss

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樓上親親應該很久沒來了，現在一天最多一篇喔～今天8號才6篇～

我代表Pinncat抗議，她每天很努力貼感想。我幫Ｐ大哭哭

而且是置底『閒聊』喔～親親。建議下次版務大會可以提議改成置底原創帖，感覺hen棒。

聽說股票板的置底除了股票以外也很多廢話＋Ａ片圖，可以也去抗議一下～Marvel板閒聊好像也不Marvel，我進去期待被嚇哭都沒有，我好失望。關別版什麼事?<--因為樓上問哪個版，我只好舉例給你聽。原來不是期待我舉例，那我道歉。原諒我>< 那好 原諒你^^

不能提要怎麼回答他的問題@@?

為啥不說很多版沒閒聊

看發文內容就可以猜就是哪些ID

Marvel版七月還沒爆才不到20個留言

對不起有路人說不能提別板～那我們就回歸原創版吧:)))))  

>好啦我是真的不知道原來也有別的板開這麼多閒聊，我有在逛的只有原創板會這樣，

  謝謝你告訴我^^ by sss <--不客氣

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拿marvel置底閒聊來比會不會太可笑，marvel版的置底閒聊有多到像原創那麼多？？？用今年置底閒聊文最多的五月為例，五月所有原創板發文也才260篇，置底閒聊文就多到41篇，每篇都還

超過5x頁，15.7%的比例，都搞不清這是原創板還是聊天板了，而marvel今年也最多的在6月也才22頁(只有一篇)。3月時原創板有人徵line群，結果置底閒聊的文從4月開始反而越來越多。7月到目前為止61篇文中，置底閒聊就6篇了，都有line群了，回line群聊天不好嗎？？？股票版的話，7月目前有469篇文，而閒聊文才10篇。還要在舉例嗎？

看了後續，感覺像是在對牛彈琴，板主把戰火引到googe這招很有用啊．．．．．．反正到時一刪了事。

by weizxcvb

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等等，置底跟line群，有證實過是同一批人嗎？就我所知置底常客幾乎都沒加Line群哦

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僅代表我自己，看到許多人認為移到文件討論是「為了皇城和氣、板主轉移戰火」的發言，希望你們知道有不同意見的板友，可能有點政治不正確，但畢竟每個人對看板有不同的期待，無須互相說服。

我贊同這是個值得討論的議題，也因為這樣我仔細看這篇文件到這裡。

但我不希望看板被這個議題洗版，若是少數幾篇討論可能還適合在原創板上討論，或者容易無視就好，但顯然有相當多來自各界的人士想要發表意見、有相當多經驗及理念的分享，是需要完整空間去闡述的，甚至可能延伸出許多分枝問題，如果只集中在幾篇文章下推文討論不免可惜。

然而若看板在不短的時間內一直充滿這個議題的相關論戰，這不是我所期待的看板功能，如同上面有不少板友認為置底沒有話題限制的閒聊不是他們期待的看板功能，而板主在你們眼裡轉移戰場的不負責，剛好是我眼裡板主避免看板功能減弱的負責表現。

by aki

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做為長期都算支持同志的….

 長久以來我都算支持同志吧，從有性別意識之後我一直都覺得同志只是剛好喜歡和自己相同性別的人，而因為我對同志性向的支持，一度讓我家人覺得擔心（雖然我覺得沒什麼好擔心），我朋友也悄悄詢問我是否剛好是同志呢？我也不確定，我是什麼其實我也不太在乎，同樣其他人到底是同性戀異性戀還是其他什麼，我也不太在乎。
 我一度很支持同志的，支持同志婚姻，為他們能結婚感到開心，放彩虹旗，看到有些群體對同志激動言詞，我會表示反對，也參與相關活動（如下圖）。

 直到這次看到這情況，讓我感到懷疑我過去在做什麼？
 以前我很大方說，我支持並參加同志爭取權益運動！
 但現在我真的要想想了。

 回到原始事件來看，分享書單的版友因他種種的生活經歷，用了他的用詞。（原文有提到請自行回去查看），你不接受可以建議，他接不接受則看他。
 但因一個人的用詞不合心意你心意就要判他死刑？
 是的，我就是說你們意圖判他死刑，因為他用了他生活上用的字，而你不喜歡。

 版上二則水桶文，第一則是

噓 el**sh: 直接把原PO黑名單了 雷死人 還好已經不逛這個版 素質低落   07/05 11:34

 看得出來是很討厭原創版的人，說不來逛又很討厭原創版，卻可以精準找到這篇文章並亂噓叫罵。

 版主判水桶三天。

el**sh態度明顯有問題，留言也有問題，那些從頭到尾覺得h版友態度和留言有問題的人，卻似乎沒人覺得el**sh水桶三天有什麼問題，甚至幾個一直強力抨擊h版友態度和留言的人，可以明顯看到他們對態度和留言都超不友善的el**sh非常寬容且包容。

完全很雙重標準呢！

所以，真的是因為正常不正常主題引起這次事件的嗎？
應該不全然吧。

h版友被指態度留言問題，被判了水桶三日。
態度留言很有問題的el**sh，判了水桶三日。
請問不公之處在？

喔…. 因為對同志不尊敬? 因為沒改成你想要的字？ 所以就應該罰得更高？
或是單純就是想教育人？
大家在PTT上應該遇到不少更特異的人吧，請問你們有這樣去教育嗎？

如果是因觸犯了同志，而扯著人家幾個不合心意的字就不罷休，那我覺得你們大約也不希罕我支持同志，因為其實你們自己就已經很有力量了。
看看這幾天長串的留言… 那幾個相同ID……
就算我以前做的種種支持同志運動自作多情了吧。
恭喜你們是如此有力量，並還能用這力量去逼迫人。

還有也不要說什麼努力了好久，還是會遇到歧視和挫折。
難道你沒過過生活嗎？？？
如果你的生活只遇過性向歧視，那真的比社會上超過八成的人都幸福了。
你都比超過八成的人幸福了，還有什麼不滿足？

這世上天天都有歧視和挫折。
力氣大的歧視力氣小的。
身材好的歧視身材差的。
年輕人歧視老人年。
男人歧視女人，或女人也歧視女人。
病人歧視女醫師。
成績好的歧視成績不好的。
看不見的隱形天花板。
甚至路上看到開車持術不好的也歧視。

這麼在意歧視議題歧視環境，請問有為每個歧視都做出你最大的努力嗎？？？

「三寶」這個稱呼很多人會用吧？
「媽寶」「公主病」「他很娘耶」，這些也是歧視吧？
「肥宅臭宅死宅」「魚干女」「拜金女」「ㄈㄈ尺」「邋遢的人」
「當黑手做小七沒前途」…..等等，族繁不及備載。

自認很在乎歧視，請問你從不曾說過任何相關歧視的話囉？
以及你絕對會去糾正說這話的人？？
你在網路上生活上看到這些人講時，有沒有大張你的正義之旗衝過去跟他們說，給我改過！因為會傷到很多你不認識的人。（即使那其中不包括你）
請問有嗎？

無論你是什麼樣的人，是什麼性別性向，
生活中，歧視本來就是無所不在的事。

而有這個體認，跟同不同意歧視是二回事。
歧視就是一種無可奈何會發生的事。
可以努力改善，但不一定有什麼重大成效，所以永遠都得努力。
別人不認同你又能如何？ 逼他寫悔過書100遍？還是永遠不准上網？

為歧視的環境做努力，跟抓著一個不順你心意的人做逼迫，是完全不同的。


再說一個吧！
這世界上也很多人歧視香菜呀！
是的，「香菜」或你要叫「莞荽」也可以。
就是有的人厭惡香菜，明明叫香菜卻這麼臭，吃下去這麼噁心，就是容忍不了食物中有放任何一點點。
但今天有一群熱愛香菜的人，要逼不喜歡的人把香菜吃下去……
……何苦互相為難。
愛香菜的還是愛，討厭香菜的還是討厭。
這就是無法改變的事。

知名網紅視網膜就是極度討厭香菜的人，你能逼他吃下去嗎？


所以….我說啊，我真的也不用支持同志了吧，你們真的很有力量了。
我對其他歧視議題都還沒付出這麼多呢。



再則，從這個文件中可以看出，有人把不相關的東西和私人情緒夾雜進來了。

簡單說，事件弄這麼大不過就是某些人對原創版的新仇舊恨，看準機會就衝上來咬一口罷了。

(放大, ＂某些人＂）

白蓮花，就是有個到原創版的人，無法接受版友不同意見，轉身就回他版說原創版的事，說得像原創版在欺負他，取得他版版友支持後，又跑回原創版，把所有不利他的留言做刪除，刪改後看起來是版友在圍攻他。
而後續才來看的他版版友，因為沒看到未刪改前的樣子，所以認為原創版友對他版很不友善，導致兩個版差點燒起來。

抄襲，你喜歡抄襲品，所以接受不了抄襲文被抵制，就不用扯到別人身上去了。
「走錯路」不就是最好的證明？在經過走錯路抄襲一事，導致優秀作者刪文出走事件，還能用支持抄襲當例子，也讓人夠無語了。
你們的心不會痛嗎？
對那些愛著優秀作者的讀者面前說抄襲，你心不痛嗎？
我想你應該是不痛吧，不然怎麼說得出來？


就這樣，沒什麼好說，大約也沒什麼值得再過來看了。

2018/7/8 11:01 補述
看了一些下面留言，謝謝你們讓我知道，我過去做的是沒什麼意義的事情，的確不需要他人支持。

我仍然祝福你們幸福，至於結婚部份下面有訊息說不關我的事，那的確是不關我的事。

長久以來支持，還有幫忙一起投票和參加支持活動，看來是給你們添麻煩了。

p.s. 我與你們不認識，也從沒有要你們求我，我一直都是自發性做支持活動，我錯了，我跟你們道歉，我再也不做了。

--   by 性向不明不正常者       2018/7/8  10:39

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哇哦本來沒有想參與場外的部分的，

我只想回樓上性向不明不正常者

你說不用支持同志，因為我們很有力量了。

你會因為你支不支持你朋友結婚他們就不能結婚嗎？

你會因為你支不支持你鄰居結婚他們就不能結婚嗎？

當兩個人願意締結關係的時候必須尋求“別人”的同意，這的確是很不正常的事了。

我想我們的力量有多大呢？

想要結婚還必須求您的肯定大概就這麼大吧？

同樣身而為人，一男一女的婚姻不管是外遇出軌家暴虐待，都還是能自由的成立呢？

同志能有什麼力量呢？不過是希望能有同樣的起點，不想再被貼標籤。

我以為這些日子的戰火，都因為大家意識到生活中的辭彙其實隱含歧視。

就我個人而言，我也不斷在修正自己的用詞，檢討我是否帶有偏見。

我想我是有在努力的。

我和這次的當事者沒有任何交情，平心而論我還看過非常多次hclo和原創板的書單，我對原創板也沒什麼舊恨，就只是玻璃心破碎不想因為我喜歡誰就不正常罷了！

身為一個正常的泛性戀Marronn/dualko 實名回你 =） 雖然你說你不會看

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回 性向不明不正常者

你說的那些用詞個人剛好都沒用過耶，除了會用肥宅自稱以外^^
另外不知道你有沒有跟到前幾週噗浪大戰男女議題

我很自豪地說有人看了我的言論，覺得自己可以再努力一點呢

至於會不會跟對方講.....經過判斷覺得會聽的我有罵過，那些一臉我不聽我不聽的我就不想說了

啊不過這些都不重要，重點是憑什麼要求每個人都關注所有的議題？

實際來講，身為社畜的人很難關注這些啦，下班之後腦汁都乾了還關注什麼呢

有關注到就講幾句話，是哪裡有問題？

事件弄這麼大真的是原創版的舊恨造成的嗎？

老實說那件事，不才在下也有跟，除了白蓮花的定義可以是那樣之外我真的不予置評

那件事之後也屁顛屁顛地在看H大的書單哦

不知道你是有什麼根據才說會鬧這麼大是因為某些他版版友造成的呢？

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我的老天鵝，這個事件看到現在你能得出「某些人對原創版的新仇舊恨，看準機會就衝上來咬一口罷了」的結論，我也算是佩服了。

另外白蓮花事件你沒說完吧?於是板友說那人是白蓮花，意思是「表現哭得像朵白蓮花惹人憐」，然後板主採信了。
我是不覺得浸淫原創文學的人會認為白蓮花是那個意思啦.....
此次事件有人支持抄襲??

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到現在還會看到有人說"不支持同志"、"支持同志"就覺得滿奈的...

表示我們的相關教育還是滿不足的。

試問，會有人說支持異性戀、支持黃種人、支持白種人、支持左撇子這種話嗎？

到底為什麼一個人與生俱來的特性（無論是外貌、性向等）在不傷害任何人的前提下，需要得到別人的認可，才能在這個社會上獲得多數人不需努力爭取即被賦予的基本權利與義務？

by目前為止是異性戀的sss

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放過香菜吧，調味料不過是個人吃不吃都無所謂的喜

好，但當我們在討論歧視意味的字彙有無傷害他人的時候，我們討論的就是傷害他人。某人只是以公正、寬容、和自由之名，在容許自己的傷害行為而已。出於過失而造成的死亡依舊是死亡，無惡意的歧視依舊造成傷害。

**樓下對不起我對法律大外行啦，現在改過來QQ(示範一個被指正的回應方式)

by hydroid

當聲優錯了嗎？

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Gan！過失致死啦

名詞用對好嗎

你是不是在歧視法律

法律系的相關者感受到專業被歧視了

不過不會要求你道歉

放心

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覺得自己用語不好來道歉(ry
「正常」與否的討論，是因為該用詞是大眾常用詞彙，定義解釋不同戰成一片可以理解

但是關於一般人較少接觸的法律用語，要擴張解釋歧視的用法，藉此來反諷（或是其他意圖）
法律系只能說不覺得自己被「歧視」啦（聳肩

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提醒一下「感到被歧視」不代表就是「實質被歧視」，我想法律系同學應該知道這其間差別吧？

建議原文可改為「出於無心或過失而殺人」，這樣也許比較不會讓某些專業誤解是在使用專有名詞喔。

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無心殺人又是啥毀啦

Gan!

我要崩潰哭哭喔

嚶嚶嚶嚶嚶

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笑死，到底是在戰三小

不是在貼標籤，就是在東拉西扯

一下戰原創板，一下戰置底閑聊文

• 0

_______________________

回樓上那個什麼性向不明者。

幹嘛把自己想得那麼偉大呢，覺得好像支持同志運動是什麼天大了不起的事情一樣？你知道自己的發言已經透露出滿滿的優越感了嗎wwwwww

說真的，性少數族群可能也沒真的那麼需要您這種施捨般的支持。

你到底在支持什麼，你真的有知道嗎？還是只是因為性別平權運動看起來好像很潮，所以跟個風，跟著喊一下「我支持同志」來顯示自己的政治正確？

居然能夠因為「個人的喜好」去決定要不要支持一個長期受到壓迫的族群的「基本人權」？你好意思說自己支持同志運動，我還真不好意思聽呢。

別人的基本人權是由你這樣的人來施捨的嗎？您到底何德何能啊。

還有，原創被會被稱為白蓮花版，乃是因為貴版版主英明偉大的判決，接受白蓮花=「哭得像朵白蓮花惹人憐」的神奇新解，所以被人訕笑而來。

如果你在閱讀上有困難的話，我很樂意再貼一次原創版的經典判決供參：https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1488103179.A.CA4.html

既然分不清吃香菜和壓迫他人基本人權的差別，那你還是把你廉價的支持收一收吧，慢走不送。

by BokuAka

＝＝回覆別人發言時拉個分隔線應該是基本常識吧？以下回覆者可能欠缺這方面的常識，只好代為效勞了。＝＝

這不是亂用詞彙又自刪的咖嗎

笑破____

既然不需要施捨，那又為何要在意別人支不支持呢？

同意樓上，不支持而已，而且隨便講人優越感還真有禮貌……下次能找您算命嗎？覺得您應該也能藉由我的文字看出我的心理狀況和未來前途。

_____________________________

首先，要談禮貌，在共同編輯的文章裡回覆別人發言時拉個分隔線以示區隔，這應該是基本的網路禮儀。

但樓上幾位可能欠缺這方面的禮儀，我只好代為效勞了。

另外，似乎有位留言者搞不清楚「不希罕廉價的支持」以及「拒絕被歧視」是兩個完全不同層面的問題呢。這點功課自己做，不要什麼都仰賴別人解釋。

還有，我有「隨便」說人優越嗎？

「因為『個人的喜好』去決定要不要支持一個長期受到壓迫的族群的『基本人權』」，我寫得很清楚。請問這不叫優越，那要叫什麼？

叫做好有文明素養、好有同理心好棒棒嗎？

你們的素質呢？

by BokuAka

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Gan!

要亂戰哇嘛欸

嘔嘔嘔嘔嘔嘔

批踢踢太危險了

我建議找那些溫馨的社群網站躲好就好

像噗浪就很好啊

外面的世界很危險

原創的置底也很溫馨啊><

超不溫馨

各種汙穢邪惡的外來種灌水洗閒聊文

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真的

批踢踢太危險ㄌ很多噓很恐怖捏

被噓一下就會傷心欲絕大爆走

還是不要上批踢踢比較好ㄛ

無視社會對非異性戀的壓迫還說只是一個人的詞彙

笑笑

--------------

傷心欲絕大暴走，你是在罵本表單的人嗎…上面好多說自己哭了耶……

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樓上我是覺得要看人家哭是為了什麼欸。

樓下我蓋個地板一下，雖然都有by誰但感覺蓋個地板比較安全(?) by rusupiku

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真的要看清楚哦，句子那麼短XD by丟嚕

拍謝我以為一樣的意見可以蓋在同一層，謝謝樓上~

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一直上綱

笑破我的____

無限延伸

批踢踢滿滿的歧視名詞

覺青啊

灣灣啊

父權啊

靠北靠母一堆

滿地的歧視

大家快點高舉歧視大旗洗淨整個批踢踢

還我蔚藍無歧視的網路

Gan

誰刪我舉例的詞彙

廢到笑 by 重度批踢踢成癮者

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↑↑↑↑↑↑↑↑

哪來的不遵守基本網路禮儀的人啊……有話好好說，不管你的想法我贊同與否，請求你至少「好好說話」好嗎？

PS.建議各位忽略 明顯惡意的情緒發言 或 叫囂 避免失焦。(未免個人判斷影響大家，請理智使用者自行判斷) 謝謝。

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欸欸

不要歧視我的正常言論好嗎

腦補我有惡意 ←我已經把或加粗了且上色、分段了請看清楚，也請不要對號入座哦！關於歧視定義請參前文，我不認為你達成被歧視的要點，或者您對歧視有新解，歡迎「好好說」，以免被他人認定無意義叫囂喔。

是在幫我言論貼標籤嗎

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對原創板的水準大開眼界欸，這種水準的書單都有人護航喔，我就笑笑不說話。

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我對留言的神邏輯也是笑笑

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要戰板齁，我覺得啦，噗浪逛一圈也hen大開眼界哦，不要說噗浪是私人天地，有本事你轉個人私噗，否則就是公開地方啦，我就笑笑不說話

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＊某人的說法好像在談女權的時候總會有人跳出來說「男人也過得很苦」、「要講女權也應該要禁止喝牛奶因為壓迫母牛」之類的論調呢。沒有處理議題以外的東西就沒資格談議題喔～的感覺。

＊另外我本人也不會使用那些歧視性字眼喔，自己愛用不要以為所有人也會用。我也對網路上我自己的發言負責，跟覺得網路與現實不同可以隨便講話的H君也不一樣。不要以為披著一個虛假的帳號就可以無視現實亂說話好嗎？看到讀那麼多網路小說寫那麼多書單的人居然還會有那種回應我真的覺得唉唉唉。還牽拖理由說不是中文系更是丟臉，這跟中文系根本沒有半毛關係（以為中文系就能用字精準？是對中文系有什麼誤會？刻板印象？？），純粹是個人心態與認知問題。

＊在網路發言的大家終究還是一個活在現實中的人而不是NPC，居然把網路跟現實切開，切錯了吧？？（該切的不是二次元跟三次元嗎？）而且在現實還可能不敢直接跟其他人（包括陌生人）說。這種人跟母豬教徒有何不同。

＊討厭香菜不等於歧視，這樣對歧視定義的範圍也大得太誇張了吧XD但如果您討厭吃香菜的人進而去壓迫對方就可能成立了。

＊「某些人」wwww我要說要是沒有H君那種幼稚的回應才不會燒成這樣wwwww好歹都讀到大學了吧www是說「某些人」沒意外應該也包括原創板的「某些人」www原創板助燃物也不少啊～

by 覺得某些言論實在有趣忍不住留言的路人

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to 性向不明不正常者

請不要一上來就地圖炮好嗎，甚麼叫"如果是因觸犯了同志，而扯著人家幾個不合心意的字就不罷休，那我覺得你們大約也不希罕我支持同志，因為其實你們自己就已經很有力量了。"  我suzyn實名回你，去查我的文，我算是積極參與這次爭論的人之一，我是異性戀，H版友明明也觸犯了異性戀好嗎，很多版友也表明是異性戀但也覺得被H版友冒犯，我拜託你可以因為這個事件也去"不支持異性戀嗎"。

BY玻璃心的異性戀suzyn (其實已經懶得說了，但看到這段留言又忍不住跳出來。)

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To樓上

無視大法開好開滿耶

一堆地圖砲的不拉正

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說難聽點

就是覺得你們雙標亂開砲很噁心

檢討東檢討西

不檢討自己的神邏輯跟敏感點

看上面一堆牽拖到其他碗糕的東西

然後有問題就指著說你是原創板的人

靠，像上面就有了

就不會是路過的帥哥美女嗎

By 路過肥宅

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↑玄幻板？聽說兩板關係不錯所以來助陣？

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水喔

又一個示範開地圖砲的

原創板是一個人？

玄幻板是一個人？

貼完你是原創標籤後

改貼玄幻標籤

下次貼什麼？

媽佛？奇幻？還是其他？？？？？

地圖砲放好放滿

--------

↑地圖砲的定義？你後面說我貼標籤我認同喔^^不懂原創板這次問題的人幹嘛留言，根本就不關你的事ㄚ～而且有看過玄幻板人的跑去亂入別人的噗浪講話，合理懷疑咩～

不然請你直接否定你不是原創板也不是玄幻板板友不就好ㄌ？？？？？

-------------

我亂入？

不是貴噗浪在公開所在點名到我嗎？

喔～

敢情好公開噗浪可以點人id

我上去回話就叫亂入

真的是很優秀的思維

而且還秒黑我

和諧吃好吃滿

By

具名負責，我僅代表我個人的Gabin2000

附註：要叫請全叫好嗎？

我同時是就可板、笨板、西斯板、電影

板、火影板、西洽板、八卦板、台南

板、政黑板、貓板、LOL板、美食板...等

諸多板的板友，拜託地圖砲不要只開1%

-----------------------------------

您的閱讀能力需要多加強，我不是指您亂入......原來您就是那位Gabin2000啊，確認完畢。

抱歉我打完時還沒看到您的全名，噗浪也懶得翻（太長了）

別人點出您的名字不代表要跟您討論啊，只是在討論您的發言，為什麼您會覺得A在跟B討論陌生人C時，C也必須插入話題呢？明明A只想跟B聊天。

---------------

公開網路對別人指指點點

然後不想別人參與

你可以轉私噗啊

邏輯差成這樣

我也是服了

好啦，我這汙穢的ptt使用者

就不去傷害躲在噗浪指指點點的小花了

我對噗浪的少許使用者的閱讀認知也感到

相當失望

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雖然是公開網路，但那是私人地盤

噗主跟PTT

板主又不一樣，想黑當然可以隨意黑啊，不然噗浪黑單是幹嘛的

不要只會以PTT看世界，不習慣用噗浪還是別用了吧

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喔，那記得不要噗浪看世界

不習慣用公開網路還是別用了吧

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to Gabin2000

無論公開河道或是鎖河道，噗浪都是「專屬於某個人」的 SNS 空間，如果你在批兔有個版，那噗浪的性質就跟你的個版一樣，在那個天地裡，噗主或個版版主擁有最高權限，「個人 SNS 空間」與「原創版這樣面對所有使用者公開的批踢踢討論版」，性質是不一樣的。

如果把批踢踢比喻成一個小鎮，各種版面就是一個個的鎮民活動中心，活動中心是「公用」的，活動中心的門也永遠開著，每個人都可以自由走進去說話，也自由離開；同時，因為是公用，活動中心要添購什麼、大家要遵循什麼規則，都應該是所有使用者共同決定；

而噗浪或個版，就是一個個「鎮民私有的房子」，我有權打開大門，也有權關上大門。即使我打開大門，讓客人進到我院子裡對我說話，我也可以隨時關上大門，為什麼？因為那是我私有的，房屋所有權狀上寫著我名字，對我而言不受歡迎的來客，我有權請他離開我的屋子。

再說，如果你的狀況確實是「同一天內開了好幾個小號來亂，帳號被噗浪官方察覺濫用並刪除」，繼續套用前述比喻，應該是城鎮警察發現，有人分裂自己的靈魂製造了好幾個分靈體，所以瞬間把所有分靈體都滅掉了，那就跟當時你亂入的河道噗主一點關係都沒有了。

最後我不吐不快的是，「不想別人參與，你可以轉私噗啊」，這句話我覺得太有趣了。我開著自家大門，在客廳裡跟我鄰居親友們泡茶聊天聊得好好的，明明是某人自己硬要走進別人家參與別人的談話，被告知不受歡迎之後還惱羞說「你不想要我走進來，你可以把大門關起來啊！」，這邏輯也是令人嘆為觀止了。

by 天哪頭好痛我從來沒想過有一天我還要跟別人解釋這個的噗浪使用者

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好啦，知道你們噗浪的公開都不算公開

Google得到的也不該回

在裡面指指點點也不算啥

噗浪萬歲～噗浪的公開噗算你家www

喔對！要舉也該舉例

你在你家門外跟鄰居公然說xxx怎樣

我路過的朋友聽到了

我跑到你家門前說點名我有何事？

你大可邀請好友進你家裡頭說三道四好

嗎！！！

我就不會有朋友路過聽到了啊

by對神邏輯頭痛的Gabin2000

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Gabin2000是不是到現在還不知道自己的噗浪帳號不見是因為同一天內開了好幾個小號來亂，所以被檢舉濫用之後，帳號就被官方給刪了啊？

還是你在暗指噗浪官方和諧你啊？

還有到底是「敢情好」還是「感情好」啊？看到一而再再而三的錯字有點煩欸。

by BokuAka

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僅僅只有檢舉嗎？

不要笑死我了

真的是跟那時一樣看文不看完整的

我大號可是被秒黑

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↑↑↑↑↑↑↑↑ 噗主秒黑你又不是秒刪你，沒黑單你的人可都是看得到你的發言啊~我還從頭到尾待在搖滾區呢。誰知道後來想回，你的帳號卻不見了呢~~~~~~

原來噗主單方面對你的眼不見為淨叫做和諧嗎？

那我繼白蓮花與玻璃心後，今天又學到一個新解了呢。

by BokuAka

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好啦，你們說的做的都不是和諧

呵呵

錯都是錯批踢踢使用者

對，不讓我說話回覆對我的指指點點

不算和諧

我服了，呵

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為什麼是玄幻板板友就可以代表玄幻板跟原創板關係很好？既然要戰板那就來，從噗浪某些人挖到背後都是大B板，我484也可以說大B板跟原創板關係hen不好？？？

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抗議，我常逛西音板，為什麼不說西音板跟原創板關係很好

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幫貼一下hclo1218的公告文（只到7/9早上9點的樣子）（既然是公告而且非個人私噗應該能貼吧）

純粹想表達事主也是噗浪使用者。

https://www.plurk.com/p/muhkkt

回樓下，我只是剛好看到那篇公告，想說跟本討論串有關，我不知道他被檢舉了耶？

畢竟還是能看的到他公告吧。

被檢舉跟鎖河道應該是獨立事件。

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回應樓上性向不明不正常者，

請不要幫所有人代言討論結果，沒有人 (修正言論為"不是所有人") 要對次氯酸大作追殺或獵巫，純粹在版友討論用詞不恰當或後續回應有失妥當，但重點大多是在後面吵起來的各式論點，跟版主處理態度吧

推不要騷擾當事人+親友!!

by 置底跟群都有加的boocs

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↑↑可是她的Plurk被檢舉了耶 （因為你說的是“沒有人”）而且你也無法證明不是這裡的人啊～

雖然我沒說過要你修改成那樣啦，但好啦我讓你代言

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樓上怎麼知道他的噗浪被檢舉XD

↑↑

因為我通靈啊 :D

↑↑覺得沒證據不要危言聳聽比較好哦XD

↑↑基於我不是本人我無法代表她給你證據，所以我們又陷入了我無法證明你也無法證明我無法證明

（這裡原本有一段話，但被刪除了嗚嗚。我不是自言自語）

(因為離題太多我就刪了 抱歉~~~by b ) 說好的約約ＱＱ 我們可以喝早茶

↑↑

樓上不要偷刪啊～我看到了。好，或是我們看看有沒有人認識噗浪的員工。不然不要吵我們去喝茶？ :)

↑↑可以喝酒嗎？我也看到了！

↑↑看到要約喝酒，請問我可以一起嗎？為什麼要刪，一起喝酒不好嗎

↑↑可以，我們可以一三五喝茶二四六喝酒
↑↑星期天吃麥當勞

↑↑我也想要+1 麥當勞要升級大杯可樂跟大薯，拿世足杯

↑↑我沒有在收集杯子，你需要我可以幫忙加大拿世足杯給你

↑↑酒喝太多對身體不好，喝五六兩天就夠了

↑↑酒乃奢侈品，對身體好不好無所謂，喝不起才是重點

↑↑\我支持三喵軍團/

↑↑我也要啦，今天才拿到大薯買一送一喔

↑↑最近都抽到集點送，難過嗚嗚

↑↑我覺得寶釵心機好重，很適合在後宮生存

↑↑早就不用麥當勞APP了，送的越來越不好

↑↑比較想知道為什麼辣雞塊不常駐，好吃耶

↑↑辣雞塊出的時比較忙，沒吃到，希望下次還有機會。

--------------------------

↑

！！希望大家還是就事論事不要去檢舉人家噗浪、騷擾親友的行為啦> <

by sss

-----------------

同意樓上sss大，也希望大家就事論事，不要朝著互相謾罵的方向繼續下去了，有些根本是來找架吵的人就不要理他們了。

by 版友

———————————————-

沒有在用噗浪，鎖河道很嚴重嗎？

↑

不是鎖河道問題，而是被檢舉後有可能帳號ＧＧ

↑

感謝樓上回答，我知道了。

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其實「支持同志」也是潛在的歧視喔，

就像沒有人會說「我支持異性戀」，

我是覺得把同志族群視作需要支持的一方某種程度彰顯了異性戀霸權的優越思考。

大家都是一樣的，可以支持婚姻平權、多元成家，但同志真的沒有什麼好支持的。

摘一下我大神作《不夜城》裡其中的一段：「李以誠不支持同性戀，並不是他反同，而是他根本不覺得同性戀跟異性戀有什麼差別，異性戀不需要支持或接受，所以同性戀也不需要。事實上，他對任何一種戀的態度都一樣，當事人高興就好。」

by a21234345

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TO : a21234345

因為你提到名作，讓我想回你

《不夜城》裡其中的一段：「李以誠不支持同性戀，並不是他反同，而是他根本不覺得同性戀跟異性戀有什麼差別，異性戀不需要支持或接受，所以同性戀也不需要。事實上，他對任何一種戀的態度都一樣，當事人高興就好。」

贊同！

雖然我以為我第一段就寫了這點，但看來是寫得不清楚，幫你再摘過來了。

「我朋友也悄悄詢問我是否剛好是同志呢？我也不確定，我是什麼其實我也不太在乎，同樣其他人到底是同性戀異性戀還是其他什麼，我也不太在乎。」

對於任何一種性戀，我態度都是一致的，以前幫忙支持同志運動，因為我不覺得他們跟異性戀或其他性戀有什麼差別，但環境確實對他們仍有些差別。

現在聽到…. 支持是潛在歧視。

讓我了解，原來我過去大力支持果然也不太好是嗎……

那看來我不支持果然是更好的選擇吧。

感謝。

祝福無論什麼性向都各自幸福。

另外，再度致上花朵給經典大作《不夜城》。

 p.s. 祝福大家好夢

--   by 性向不明不正常者

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To性向不明不正常者：

不好意思，其實我上面那段不是要回覆你之前的文章（應該說我根本沒看到），只是剛好看到其他人在講「支持」這個用詞，所以想提出自己的看法讓大家知道XD 如果冒犯到我很抱歉。

另外我覺得支持同志運動沒有不好，畢竟運動的倡議對象的確是那些「不支持」同志族群的人。我的意思是，即使你自身對於所有性傾向都一視平等，但外界依舊存在很多思想（我暫且稱之為）守舊的人，所以不遺餘力去倡議、支持同志運動的這個行為我想是沒有問題的，和你本身的意識形態並沒有衝突。

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TO : a21234345

   因為《不夜城》，我想再度回覆一下。

  沒關係的，是我的誤會，問題出在我這裡。

  跑來回覆你，希望沒有造成你的困擾。

    為避免有人異議我就不修改已發內容了，

  只能麻煩你當上面回覆不存在。

祝福無論什麼性向都各自幸福。

另外，再度再度致上花朵給經典大作《不夜城》。

--   by 性向不明不正常者 2018/7/9   00:45

      (大約不會再回覆了)

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鎖河道是單指噗浪使用者自行關閉非好友對自己閱覽河道的權限唷

同意樓上異性戀優越思考說，所以對某位自己支持與否的言論不太舒服呢~~

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很喜歡這篇文件中各方不同觀點的論述，小聲建議大家盡量不要離題，也冷靜點不要咬魚餌。

放張魚餌圖，上面有很多討論很棒，大家專心於主題吧！

by 海溝蝸牛

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↑同意+1，請使用者自行判別各方言論，相信會來到這裡的都是關心此次事件的人，請各位發言時遵守基本禮儀、避免人身攻擊和無意義的情緒語詞，謝謝！

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針對這次事件、用詞、還有自爆用心良苦的文，我非常認真的爬過文。

說起來，我比較接近中間RZ板主形容的B派，而且已經被反覆的地圖砲逼到開始反感A派了。

以防又有人搞不清楚狀況亂砲，鄭重講清楚，這不代表我就站C派，

有些非黑即白亂開砲的人，誠懇覺得你們的邏輯比我姪女還沒上幼稚園時還糟。

我覺得HCLO的回應太衝動，確實可能造成讀者的不舒服，

但無論如何，PTT發生的事，鬧到去檢舉Plurk？

翻了一下她的Plurk，我只能說，檢舉的人，

你們這是集體獵巫嗎？因為不喜歡一個人的用詞，就要趕盡殺絕？

這跟希特勒說我不喜歡猶太人所以猶太人要死光光有什麼差別？

（本段被指出可能有誤，暫且灰字）

可以盡量討論這件事，可以盡量指責用詞不當，可以盡量訴說彼此的心情感受，

但把戰火延燒到其他地方，讓人相當不舒服。

我尊重所有在這裡理性發言分析的人，尊重雙方的觀點，儘管有接受的和不接受的。

但對於亂檢舉和地圖砲的人，請恕我無法認可。

即使是籠統的分成了ABC三派，每派當中的每個人都還是獨立的個體，

想法有出入不代表就要全盤否定對方，甚至與對方可能有關係的人。

這幾天作為一個明明沒站隊，卻三天兩頭看到地圖砲用詞的人，覺得憤怒。

舉個最近的例子吧：板風。

你們真的知道置底有多少人嗎？除了現在文件這裡自稱長期待過或自稱不常逛的人，

還有無數的板友。

以偏概全不是好習慣，部分蓋全體，你以為是一部起訴效力及於全部嗎？

想過其他沉默也許只是還在思考要怎麼說話的人的感受嗎？

前面有人的意見類似：怎麼可以把態度看的比歧視更嚴重，歧視才是罪大惡極。

如果歧視就是讓人不舒服，不好意思，這些地圖砲的人，也讓我非常不舒服。

感謝所有理性討論的人，無論A派C派，這次學到了不少事，

雙方觀點不同，無法說服對方沒有關係，

請不要人身攻擊，也不要把戰火延伸到無關的地方或路人。

要吵架請抓準要罵的對象好嗎？無差別攻擊只會把潛在的可能友軍越推越遠。

by 沉默已久越看越不爽的人Ｌ

2018/07/08  23:55

（順帶一提，雖然我認同用詞可以改進，但我喜歡置底，

閒聊到底有什麼問題，嫌比例太高，可以多發推薦文和心得文啊？）

（對這又是一個不是非黑即白的舉例，真要說我只是接近B派，但其實也不是，

我只代表我自己，每個人都應該只代表自己。)

（好，你們一定要貼標籤的話，拎北雙性戀）

2018/07/09 00:11

對於我僅因為HCLO公告鎖帳號，就擅自判斷HCLO的Plurk河道有人去亂或是有人檢舉，

致以誠摯的抱歉。

不喜歡別人擅自揣測我，就不該擅自揣測人，對於剛剛的那段話表示歉意。

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樓上你沒有誤會，是真的有人去檢舉。但因為第三者無法代替當事者，大概我說的也會被說帶風向。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

哈囉我是已經被說亂帶風向的Ｌ，看樣子可以考慮去買個彩卷了。

但我猜說我亂帶風向的人大概也不會好好拉上來看我的道歉，算了算了。

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樓上，我想你大概搞錯了檢舉的狀況喔。

gabin2000是闖進別人觀望這件事的噗裡，對方覺得被打擾所以黑名單他的帳號，不想跟他就這件事交談。

↑這串我有誤會所以先弄淡色，我重新整理一下。

如果是說HCLO的話，我不清楚他有沒有被檢舉。

我本來想說的是，有人跑去討論這件事的噗裡被黑單，結果創了複數帳號進去鬧，然後那些帳號被檢舉濫用資源，於是被關閉了。

創了複數帳號的人如果不是gabin2000我道歉，不好意思誤會你了。

被亂的噗一開始根本沒有在噗首放相關連結跟關鍵字，是他們那群人自己海巡到進去鬧場的>_^

至於gabin2000的事，別人只是貼了他的一個推文，為什麼他們一群人要這麼氣呼呼的衝進去我就不太清楚了。

另外我會說一群人，是因為有一群明顯有在原創板置底出沒的人，同個時段突然集體的跑進該噗去了。

我會過來說這件是只是因為希望不要有人把事情亂衍生到是噗浪有人惡意檢舉，僅只如此。

貴板的事請自行處理，請別把火放到噗浪或其他板的人身上。

前面我沒有在這裡發言過，此句後也不再發言，如果有誤會任何人，非常抱歉。

※抱歉我說不再發言後，往下一滑發現有需要補充的。

噗浪黑單只是不能在該人發的東西裡發言，並且看不到該人往後在噗浪上的發言而已。

並非像PTT被水桶一樣，機制是不一樣的。

他一樣可以在噗浪上說話，一樣可以討論這件事。

另外，如果有多人同時黑單一個帳號，噗浪會有系統提示說列入觀察名單，並非是真的會被處理，不知道是否有人因此誤會HCLO被檢舉了。

其實噗浪的黑單只是表示我不想跟你交流，和PTT的水桶禁止人講話是不一樣的事。

其他的我真的沒有要說的了，希望貴板的事能自己好好解決，別再有人出現牽扯到別人別板上的發言了。

很抱歉我又必須追加了。

我有看到樓上L說的，我這段發言並不單指你，而是前面許多人的發言裡，有人指稱原創板這次會燒成這樣是有人因為新仇舊恨而去鬧，再加上方才我又誤會你說HCLO被檢舉是想把事情延燒到噗浪上，如果有讓你不愉快，我也在這裡道歉。

總之我真的只是希望這文件能真正的針對原創板上的事討論，不要牽扯到其他地方而已。

by FITHER

--------

這裡是一直關注實在很難睡的Ｌ。→這句是自稱唷

不單指的意思就是有包括到我吧，嗯，不過您也並不是誤會。

是我先被隔空砸過來的地圖砲鬧得火大，又誤會有人真的把戰火燒去Plurk，

由於我也很希望這裡能夠好好的針對原創板事件討論，所以格外憤怒，

說起來是我誤會而造成的鍋，十分不好意思。

感謝您很理性的討論，並科普了Plurk黑單與檢舉的差別，

希望其他人也能像您一樣冷靜溝通，無論哪一邊，這事件早該落幕了。

2018/07/09  12:35

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑ 可是那個L不是很好睡的我耶！
↑    然後我沒有用Plurk，所以無法回答你黑單跟檢舉差別

↑ 請認明 “ l “

↑    以上，結束。

→  如果我誤會你在指我的話，啊哈哈哈哈，那就當誤會吧。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

不要又“他們”

我僅代表我自己

我也沒氣呼呼

我只是對拿我推文大開眼界的噗

進去大開眼界了一下

自己在公開網路把我id點出來

怪我海巡喔

我不能有朋友看到那個噗再告知我嗎

我好好的在置底，莫名其妙啊

By 金價五告衰的Gabin2000

並非像批踢踢的水桶那麼友善

登入看不到又不能發話

但是登出後可以看

看他們繼續在公開網路指指點點

真是該被引進的機制

很理所當然的用了他們那群人海巡這句話

讚

----------樓上，HCLO好像是真的有被檢舉唷

。←不確定所以先灰字

感謝你告知gabin2000的事，但不熟欸。

----------

↑↑↑↑HCLO自己說的嗎？

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不是被檢舉幹麻說要鎖河道，爬了一下明明沒人去亂啊。

-----------

鎖河道是讓非好友看不到不是嗎？
誰知道為什麼要鎖？跟這次事件有什麼關係

-----------

常理推斷就是有人去鬧或檢舉啊。

好吧您很重視的話我道歉不該用猜測來生氣，可以刪掉剛剛Plurk那部分。

但光是其他特定地圖砲的人就很生氣了。
-----------

不是，如果他真的被檢舉，那有問題

鎖河道可以有很多原因啊，我自己的河道打從辦帳號就是鎖著的，你覺得原因是什麼呢？

而且被檢舉鎖河道.......這個因果關係我覺得很說不通，被鬧鎖河道還更有說服力

-----------

欸欸

我只開了一個gabin2000小號

因為不爽自己被河蟹

什麼時候演變成複數新帳號

造謠造好造滿喔

匿名就可以抹黑膩

我鎖河道不能是保護個資膩

荒廢超久的帳

有我相關個資留言

直接鎖當然最實在啊

保護個資這理由合理吧

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噗可以用關鍵字找得到，就表示是公開的，除非你設私噗，你都直接點名對方名字，人家不回你84顯得很不禮貌？回得不如你意就黑單，好啦我懂噗浪跟微博都喜歡來這套，但也請不要覺得官方ban他的小號就表示你們小天地被侵犯成功趕出外人是大勝利

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到底www

所有非你們常見噗友的帳

都歸我頭上了嗎？

中槍耶

--------------

因為你點名對方，對方的意見又一直被你刪掉，這不是河蟹，什麼才是河蟹啊(大笑

人家開複數帳號是要鬧你嗎？好好跟你講話被ban，是個人都會不爽好ㄇ

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只想說，直接罵看板或是罵帳號的時候，不想被非親友的人或當事人插嘴就不要設公開吧。還是噗浪不能設私人（不好意思我沒在用）？

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試論述Hclo大的噗被檢舉關掉跟PTT事件之正相關。

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不是在說Hclo大被檢舉的事嗎？

gabin被檢舉跟這事件有什麼關係？

還是他們是同一人，只是我不知道？

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拜託，有私仇可以私下解決嗎？都有噗浪了……不是噗浪上發生的事情嗎

對於你們說的小號和帳號感到一頭霧水，而且覺得很佔版面啊囧，要不然就貼出原串網址讓大家自行判斷嘛？

gabin被檢舉跟這事件有什麼關係？

需要過來使用各種「崩潰」「嚶嚶嚶嚶」用詞？好，就算要講，請把事情說清楚好嗎，不然真的像，來亂的。

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先提私仇的是對方哦，感到一頭霧水就不要回這串啦，有別串很好笑的推薦去看

原串gabin2000的部分早就被刪啦

誰跟你申冤啦，先提gabin被檢舉事件不是對方自以為挖出亂文件的人的身分嗎？

你好沒禮貌哦，在別人的框框留言，人家說不可以在框框內留言是基本網路禮儀，要學起來

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靠北63頁了啦，比置底還要會聊是怎樣，置底哭哭哦

有人要開賭盤明天起床會有幾頁ㄇ

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(樓上你已經被推到66頁了呢) <--67頁囉<--68頁<--77頁(???)

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我賭75頁，這邊人應該都不是夜貓子

可惡你們這樣母湯

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已經超過75頁了(怕.jpg

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hclo哪有被檢舉？？？你們都沒有點進去他的噗浪看過嗎？他明明是為了避免戰火燒過去才要鎖河道的。

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我也很好奇，哪有被檢舉？

沒證據就不要亂帶風向好嗎？

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↑

證據有，但當事者不想再就這話題作回應，因此第三者無法代替他提出證據。
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先說沒證據個人很難採信

我是不太懂這之間到底有什麼關連，但是真要說的話你鎖河道也不能擋檢舉吧

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太長了覺得閱讀編輯都好麻煩……

舉手發問有什麼解決辦法嗎？>_</

↓↓謝謝樓下！我再研究看看！

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第一頁那邊可以設書籤啊，大家可以自己把論述的標題寫在表格裡，設連接可以直接點

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我放棄在這串亂七八糟滿滿槽點的文件回了。

根本滿滿私仇跟地圖砲。

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有人刻意把私仇引進來還真的沒辦法。光看上面的發言狀況就覺得有些人根本不是有心想討論。

不過這份文件從一開始就是放置管理，只不過是想把戰火引出原創版罷了，早從最剛開始的免責聲明，就覺得應該也不會有什麼好結果。

但我覺得文件不是沒好處啦，文件比PTT推文好討論多了，也不容易被斷，能更完整表達。（但有人就是要用那種語氣跟態度談私仇也沒辦法）

PS，覺得原創版外交做的還真是不錯，他版版主也這麼認真維護原創名聲。

回樓下，是指你沒錯，但我想我應該沒有貶低你或攻擊你的意思，這樣的點名應該是OK的吧？就是覺得這事情跟你沒關係，還能把自己搞到公親變事主，還蠻了不起的，純讚嘆。（跟本串討論也沒那麼大的相關，所以我用PS。）

－－－－－－－－－－－－

喔，我不客氣入座囉！

具名又是他板板務人員，我入座合理吧。

應該沒有其他已具名又是板務的了吧？

保留疑問，有其他人再說。

從一開始，這事真的不關我事。

我就算在置底推文，也只是在回置底內的推文為主。

所以

1.不要亂點名別人很難嗎?

2.不要亂點名他板很難嗎?

我要亂入早在第一天就來了。

然後這樣算在維護原創名聲?

我最多就是出來幫我自己跟玄幻維護名聲。

還是不這樣點名，會對論述有影響?

抹黑造謠、地圖炮、不具名的人一堆。

再來各種神奇邏輯，今天第幾天了?

到底能討論出什麼?

By

背鍋技能Max只好攤手的Gabin2000

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樓上，如果真的單純要停戰火，全面禁止討論最快啊，

開這文件多一個讓人討論的地方，這還是挺好的。

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免責聲明是必要的吧？你去申請註冊帳號時，站方也會給你滿滿的免責聲明（雖然沒人在看）啊，為什麼有人覺得這樣是不負責任，黑人問號，萬一有人看了這串想不開去自殺，或是人身攻擊告上法院，結果開文件的是版主，那怎辦，跟gabin2000一起當背鍋俠嗎？

-----

不能完全確認是同一個或摻雜釣魚，但真的有人在引戰，希望大家不要被牽著走，請維持皇城外亂葬崗的理性討論~認同文件存在意義，但不要讓私仇模糊焦點不然就沒意義了.

樓下，版主開討論區讓想延續討論的人分享論述，同時我也贊成版友認定版主想引出戰火堵不如疏的意圖，拿皇城外諷刺有什麼問題？

蛤、版主原意是討論板上相關留言，你搬在噗浪發生什麼要拿來這裡疏，就是模糊焦點啊zzzz難道你不是其他跟你意見相左的人說什麼都要吵吵嗎 不想再佔版面，等等不再做回應.

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科科，先開口嘴一個皇城

再說不要模糊焦點

Zzzzz

啊這不就是在疏

是在講什麼玩意兒

放板面都是戰火才算嗎

不要學那種怎麼做都能有話講的說詞

真是屁話，戰火不就這種言論惹起的嗎？

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樓上到底是gabin本人還是有人在偽裝釣魚啊

行文習慣有點像

但講話很像在釣魚耶

------那我節省成一行文：可以稍加判斷但無法準確，建議就推定任何未署名留言都有可能釣魚------

樓上能從匿名XX知道是誰，請問可以告訴我誰是誰嗎？

沒有一直在追番

好喔，感謝樓上回覆

(樓上刪留言，我的還留著好怪，這樣其他人會看不懂)

再次感謝樓上的貼心行為

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總覺得我鍋要背不完了

By

覺得地圖砲玄幻板不爽跑來的Gabin2000

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幫樓上QQ，背鍋俠4泥？

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我是樓上問有沒有釣魚的那位

但是gabin我要小聲的偷偷的跟你說

qwe是從玄幻版來的

要是樓上「屁話」那句也是你留的

那對於玄幻版被地圖炮的狀況會雪上加霜的呀

你也不想的對嗎

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嗯?

批踢踢每個人都好多板可以逛。

他具名且有在逛玄幻板。

然後我今天看到玄幻板被點名才出來。

這樣兩個人，玄幻板常駐兩三百人。

這樣玄幻板真的滿臉黑人問號。

其實想想，也很可怕，隨便一個人都能寫個By Gabin2000啊。

By

沒有其他帳號,一大一小而已的Gabin2000

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請使用者自行判別各方言論，相信會來到這裡的都是關心此次事件的人，請各位發言時遵守基本禮儀、避免人身攻擊和無意義的情緒語詞，謝謝！

剛剛在前面看到的，我覺得這段值得複製三次大寫強調。

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芝麻綠豆的事= =

能戰成這樣@@

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↑  大眼睛大大，我好贊同你的話啊!!!

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嗯，或許在不在意的人來看

是芝麻綠豆的事吧

但還是希望有些很好的意見跟看法

能被更多人看到

很可惜後面的發表蠻多偏離主題了

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所以這文是在討論次氯酸

或是在討論原創版幾萬篇文裡

其中一篇書單文中的幾個字

還是在戰原創整個版

抑或是在看不爽原創置底

地圖砲還打去他版也太扯

就事論事ok?

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樓上，樓下有回答你了，離題發言(請理性使用者自行判斷)建議就儘量忽略吧

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

還有人記得這篇是

「#1REw3Xo7 相關事件爭議討論」嗎？

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我還以為，是論噗浪與PTT使用差異以及嚶嚶嚶，何止他版，其他社群軟體都上戰場了......

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嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶

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我也要，嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶<-誰幫我加的自己承認 <-窩，4窩

同求

看你打字我好著急啊

現在是大混戰模式

有人太明顯囉

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可不可以有人統整一下懶人包啊？支線開太多

有點不知道討論的焦點在哪？

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\支線開起來/\求番外/\台版獨家番外/\不要給葭霏代理/

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噗浪搜一下啊 追文的誠意呢？

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通常要讓我去別的平台追文的動力只有一ㄍ：作者放肉

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現在讓人有港覺的肉好少，底線太多翻來翻去都那樣。

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可以請某些人不要亂砲人跟板

我覺得這比歧視還值得討論

是不是可以吉啊

啊，這邊匿名

說我是誰都行

難怪敢亂砲

好餓

推薦一下宵夜啦

By 三重彭于晏

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 【以下都在討論食物或動物(？)】

為什麼字變橘色啦。

這麼晚吃宵夜會胖。

人家叫彭于晏，好嗎

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ㄅ歉，已改

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永康金城武報到

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↑ 宵夜請唯一認明泡麵，居家外出好幫手

BY 台灣肥婆

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幫忙改回黑色

然後我覺得這時間可以吃永和豆漿

我剛吃完小籠湯包，推薦給你。

By 彰化林心如

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我覺得水煎包最好吃

By 雅苓周子瑜

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三點是出門吃消夜的時間，現在才一點唷^_<*~    by 台東王小明

小籠湯包一生推，水煎包派奏凱

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水煎包派錯了嗎！！！

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水煎包和小籠包都好ㄘ啦！

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不要睡覺的話就是早餐了喔，不會胖！ by 宜蘭林志玲

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已經變成聊天串了嗎？所以這次事件到此為止了嗎？

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不懂怎麼變聊天串+1

雖然我已經看不懂重點在哪了ಥ_ಥ 食物泯恩仇宵夜解干戈嗎

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 好想吃蛋餅喔！！！！！

樓下下，不推白酒義大利麵，麵體只是普通的泡麵

樓下下下下，不能只有我們看到，是吧？

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4，食物就是這麼偉大，我現在也好想吃東西，都是你們害的

好久沒吃泡麵了，不清楚，但你可以試試雙響炮，呵呵

匿名澳洲野犬人真好，樓上樓下一群混亂陣營的

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我現在想吃泡麵，你們有沒有推薦哪家泡麵啊？

你的呵呵讓我有不祥的預感。

樓下sana有吃過他們新出的白酒xxx嗎？好吃嗎？

好的感謝樓下sana、感謝樓上上。

那個不可以告訴大家我們在討論宵夜阿！

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花雕雞一生推。  by花蓮sana

白酒帕式達？

不愛ㄘ義大利麵所以還沒ㄘ過，有人推的話感覺可以試試看。

一直貼食物圖太囂張了哦！！！！！五個驚嘆號是強調的意思！！！！！

--------------------(為什麼要忽略sana?QAQ)(好喔謝謝補上比個小心心) (居然還多蓋一道牆隔離我QAQ)

--------------------Sana覺得傷心寂寞覺得冷~~

🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥給你一點溫暖

對不起哈哈哈^^；

---------------------------------

幫QQ

⬇誰在那邊拉仇恨，還不放分隔線沒禮貌⬇

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🥐🥞🍔🍟🍕🌭🌮🍿🍱🍘🍙🍛🍝🍠🍣🍡🍦🍢🍩🍰🍫🍮🍰🍭🍧🍨

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

這裡在算命嗎？大大求問我是什麼 <--短尾矮袋鼠

---------------------------------------------------------------------------

大大可以告訴我是甚麼動物嗎<--河馬

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打打我是什麼？可惡我要重開～駱駝 / 我又來了～現在是什麼？??   ←你是海狸 ← hen好hen可愛

---------------------------------

誰給我把披薩刪掉啦，想ㄘ。不行，我洗翻剛剛那個。     →食蟻獸4你?-->不4

-----------------------------------------

🥘整份的可以ㄇ

🗡️自己切ㄅ

-----------------------------------------

等等分隔線為什麼被吃掉了？？？

-----------------------------------------SANA才不好奇自己是什麼動物呢哼哼 海豚啦，會強姦別的魚的那個

-----------------------------------------認不出這麼可愛的SANA怎麼可以ˊ3ˋ                         ↑強姦你哦!!!<-乃阿

-----------------------------------------我辣麼聰明當隻海豚沒問題的~owo居然認不粗乃hen桑心

-----------------------------------------傷心寂寞覺得冷，SANA要去碎覺覺惹大家晚安(wink

-                               ↓我有鬍子我hen有禮貌

↑你是海豚(偏要縮🐬🐬🐬                                   ↑樓上母湯，至少要說我可以ＸＸ你嗎？禮貌要有 <-真的很母湯(點頭

---------------------------------------------------------------------

樓上上上74海豚！！！！！

---------------------------------------------------

那我呢？我很好奇！  <獅虎

奇異鳥人真好~

------------------------------------------------------------------

我也想知道自己是誰 匿名使用者<你是人 拍謝。 ←你看看你  ←我是人不行嗎QAQ <--不行，我要ㄘ掉你  ←我覺得吃人不太好←看哪種吃法  ←原來你是要那種吃，我考慮看看←害羞>///<

🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍽️🍴

-------------- ↓不是整隻都綠綠derㄇ 殼ㄅ一定阿  <-我很好奇，有人會吃烏龜咩？<有阿  我知道鱉有<-這樣是要把烏龜八開還是整隻煮？

烏龜我不清楚，但鱉的話，鱉凶狠咬住不放，所以會拿東西逗鱉咬住、拉長脖子，剁下去唷。

抱歉深夜講這麼恐怖，但親眼所見wwwww等等需要刪掉嗎?

沒辦法我們家ㄘ過hen多奇怪的東西......(遠望)

雞不是唷，雞要卡住翅膀讓雞不能飛，然後乾淨俐落的脖子一刀放血，(脖子不會砍斷的)

雞會在你的手中垂死掙扎......血要放乾淨肉質才好ㄘ：）

然後整隻雞會浸到燒燙燙的滾水裡面燙熟，（這時可以殺別隻雞）

接著撈出來就是拔毛ㄘㄨㄚˋㄘㄨㄚˋㄘㄨㄚˋ的時候了。

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樓上我覺得可以當科普，你不說我都不知道，謝謝。

不小心插了樓下，對ㄅ起

我家附近殺雞是在脖子劃一刀然後丟機器裡      鄉下人沒有機器可以用嚶嚶嚶

可能我看到得都是市場攤販，殺的雞多所以用機器吧     手工拔毛是最考驗真功夫的時候：）

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<-嚶嚶嚶嚶嚶嚶嚶。我聽說鄉下都會把三角錐(?)偷走，拿來砍雞hen好用。

🐔嚇到吃手手.jpg

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咱們要有點文明，把蛇蛇冰凍再剝皮啊！      蛇就算剁成一塊一塊，每塊也都還會跳唷

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我這樣會不會被雞保鱉保蛇保團體吉啊，74動物神馬的QAQ

明明hen明顯還一直提示可是馬甲一直穿好好，是胸部太小惹ㄇ 金ㄟ不雞到是誰啊

刀~~底為什麼認不粗乃，其實我4方若綺

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🐍{瑟瑟發抖)

<烏龜←烏龜頭頂綠綠(? 🐢🐢🐢🐢🐢

---------------------------幫把這幾位搬上來，感謝劃定分隔線的人。

賀，乾蝦李。賀，我會記住。   →原本住在分隔線下面被霸道的sana搶上來當押寨夫人 麻麻，有變態

                 啊不4縮怕不知道這個人回誰，好心捏，日行一善

                 Sana溫柔可愛真善美

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↑樓上不是去碎覺惹ㄇ      因為要殺殺殺殺殺殺殺 麻麻，有變態  ^_^

↑？？？？？？？？？？？？塊陶 ^_^

----------------------------------------------------------------------------------------------      

袋鼠跟河馬為何要隔著瑜相望。為何這裡我都看不到誰在編輯，有點可怕捏。

這樣那個賀乾蝦李都不知道在回誰啊！

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 【以上都在討論食物或動物(？)】

我可以擅自幫食物討論劃定一個大分隔線嗎？這樣可以讓不想肚子餓的人略過它？希望各位地方金城武林志玲周子瑜林心如Sana……不介意，請在以上分隔線前討論，謝謝！

再次雞婆提醒，請各位避免無意義情緒性用詞，請謹慎發言，勿因為匿名、虛擬網路而忽略基本禮儀。如有針對特定人或特定言論，請儘量指名，以避免地圖砲嫌疑。並請各位盡可能秉持理性與虛心之美德參與討論。由衷謝謝。

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↓看來無解了，降都要嘴聲皇城 <-本來就無解

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↓都已經是皇城外的法外之地了，開這個文件就是不想真的幹嘛R 吃宵夜睡覺吧！！！！

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大家去寫徵文啦

這文件前段看了覺得無言

全文後段看了好好笑

總覺得這討論到底能幹嘛

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樓上，這樣有點傷眼睛，求你換個色好咩？

我那麼可愛你居然說我好笑！！！！！嚶嚶嚶嚶我想哭哭。

樓上，你怎麼還不回我！你要說我可愛啊！

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不知道樓上上是誰，但我能幫忙說樓上可愛喔，別哭哭！

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幫樓上QQ                  

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愛尼們，給樓上和樓樓上。

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現在我4誰啊？我剛剛不小心跑出去惹QAQ

不4很重要啦！我4誰比較重要！     現在停這裡的是野生山羊。

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窩喔，海豚愛你。           OK的，SANA這麼可愛大家都愛我^_<*~

                其實SANA也hen喜歡娜璉(比心)   我真的該去碎了(崩潰哭) 

                                                sana晚安安

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↑你們這樣窩怎麼去睡覺覺ＱＱ   <-這裡也一隻海豚！？

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快去睡覺覺好ㄇ? 晚安       晚安安，sana愛你們~~~(飛吻w (所以沒人要猜出我對我告白ㄇQQ

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Sana海豚豪可愛ㄛ 晚安      好吧這也可以接受Q3Q  晚安安<3

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蠑螈求你說話QAQ。你就是蠑螈。   我有看到！！！！！=皿=  可宿我剛剛沒有說話QAQ

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窩是蠑螈嗎?    4                 可愛的

                           V 

是不是深夜大家都不說話，我孤單寂寞覺得冷QAQ  阿那個sana不是說要睡覺叫惹 -----------------------------------------------------------------------------------------------

↑你們這樣窩怎麼去睡覺覺ＱＱ拜託讓我睡～我不4 SANA        晚安晚安，我知道你不是。

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有sana(橘)海豚跟咖啡海豚         <-sana不是藍字，是粉色的。 粉嫩嫩的sana愛心wink攻擊<3 <3 <3 

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可惡人家也該睡覺覺了拉                          好啦，去碎覺，晚安安

晚安~~~

--------------------------------------------------------------------SANA喜歡踩線<3            

謝謝山羊分隔線            <3

-----------------------------------------

誰縮我奇怪！！！！！我4可愛！

______________________繼續幫忙搬運

精靈你可以告訴我你想說什麼咩？你們好變態，都躲在這裡幹嗎？<-- 在等你啊 <-豪可怕嚶嚶嚶

----------------------------------------------------------------------------------------

好吧，金的有點晚惹，我該碎覺覺惹，跟剩下der人縮掰掰

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 【以上都在討論食物或動物(？)】

我可以擅自幫食物討論劃定一個大分隔線嗎？這樣可以讓不想肚子餓的人略過它？希望各位地方金城武林志玲周子瑜林心如Sana……不介意，請在以上分隔線前討論，謝謝！

再次雞婆提醒，請各位避免無意義情緒性用詞，請謹發言，勿因為匿名、虛擬網路而忽略基本禮儀。如有針對特定人或特定言論，請儘量指名，以避免地圖砲嫌疑。並請各位盡可能秉持理性與虛心之美德參與討論。由衷謝謝。

=========只好幫忙複製一次日行第二善

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雖然很多觀點我完全不認同，再加上許多名詞被亂用，但我一開始還覺得那就這樣吧，反正各說各話，沒想到居然延續這麼多天，直接把這當作你們抒發的地方算了。

我蠻同意噗浪上一位大大的部分觀點，對噓有反應，太敏感，同樣，對他用字有反應的人也太敏感，兩邊都差不多啊。搞成這樣，對噓有反應的才幾個人，對hclo用語有反應的有多少人?原創幾百個人在看，開文件讓大家來這邊討論也能噹，不然要讓其餘原創板使用者看你們在板上吵嗎?

什麼是比例原則，其中一點就是採取侵害最小的方法，這麼多方法可以選擇，你們搞到一直吵架，你們確定選的是最小侵害嗎?

從我的角度看來，並不這樣覺得。

反思一下今天是不是有更好的方法去解決這件事?

如果有，為什麼不選擇這樣做?

比如現在好聲好氣的想辦法跟該文的發文者私下溝通。

指名誰誰誰、指名哪個地方、將原創冠上皇城的稱呼，對這件事有什麼幫助嗎?

能達到將原文的用語修正這個目的嗎?

如果你的目的不是這樣，那當我打的這些都是廢話吧。

如果你的目的是這樣，那就放下那些會激化矛盾的言詞，去思考去做。

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表白樓上大大<3  

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排隊表白樓樓上大大<3   我也覺得這真的吵太久了。

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路人按讚，全文五千七百多字，兩個字的誤用，有必要嗎？

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路路人按讚   再加1，全文五千七百多字，兩個字的誤用，有必要嗎？

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一開始本來就是蠻單純的事情，兩方都覺得被冒犯，也都闡述很多次了互相尊重理解就好了，後來一直在跳針「不正常、少數、反常」等跟護家萌很像的言論，又有一篇回文說書單勞苦功高，所以一直吵個沒完...

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「開這個文件能幹麼？」
最直接的，能夠對話。注意我的用詞，不是爭吵，而是對話。
對於一個議題，每個人都會有不同觀點，基於關心，試圖提出自己的立場，讓當事人或非當事人看見、可能贊同或反對、可能改變立場或不改變。某些人認為「太過敏感」的事情，對另一方卻可能是「不夠敏感」，他們都能為自己認為正確的價值觀辯護（暫且使用這個不太正確的詞），意欲澄清其中誤解、或思索未完備之處。我個人相信，如果在眾多的使用者間，只要有一個人能達到，這個文件存在、這番討論就不是無意義的。「討論」是否有意義，取決於參與討論的個體。

看到許多詢問重點的朋友，容我擅自劃定我以為不失焦的重點：
■圍繞在「原創板」上，「耽美書單52」乙篇，欲對其內文及任何推文，與其延伸討論串內文及任何推文，表達意見的立論
故可能包含→回應書單之心得（此部分應仍可於板上回文分享）；「爭議用詞或言論」是否為歧視用詞或言論；噓文使用是否適當；「性向正常/不正常」是否為中性詞……
■因二位板主亦曾參與此次討論、界定部分言論懲處，並能直接決定話題之存續
故可能包含→與事件有關的板務處理討論；與本次事件相關的水桶、警告、不成立判決討論；與此次事件可類比的過往判例比較……

另外關於發言，
■情緒性用詞之討論
表單中不乏說理明晰、態度平和的發言，就事實面而言，無意義的情緒性用詞、或直指他人在「吵架」、「吵什麼」、「沒有必要」且「未多加申說判斷原因」←畫重點，很容易造成不必要的爭端，諸如地圖砲、貼標籤等指控，如不是有意釣魚之搗亂行為，請求各位避免。
■言論建議署名以示負責
因有疑似冒用、模仿他人回文形式的言論，請各位對未署名的言論理智看待，對無意義、情緒用詞過多且缺乏立論、離題之回覆採取忽視之態度。

僅代表我自己提出建議，我無法強制、限制及剝奪任何人的發言。如認為我有遺漏或偏頗之處，懇請告知，謝謝。

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到今天為止決定還是來留個言!

看了批踢踢.噗浪，也看了這份文件，覺得吵了這麼多天，應該還是很難取得共識

其實有這文件挺好的，打字不會有限不限推的問題

也不會讓不想加入討論的板友覺得困擾

總之，希望大家能撥空點時間寫點徵文或書單

大家一起開心看文吧 > <

P.S.為何很樓上會出現sana的推文啊~sana超可愛der (比心(Twice今天回歸大發吧!!!

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\TWICE回歸大發/

定延長髮超漂釀>/////<
https://youtu.be/HR7YeLvkSQQ

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https://www.youtube.com/watch?v=kzSZtBW_Xq8

同意!!!

這次的歌光聽預告就有中了 > ////// <

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對韓團的討論是不是離題了呢？

原創板有置底閒聊區、Line群，

PTT亦有韓星板、TWICE專板，

相信在那裡可以獲得更多共鳴，謝謝～

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好的  雖然沒有嗨到聊起來聊太多佔據版面 但還是謝謝您熱心的提醒 ^_^ 謝謝理解！> <(鞠躬)

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不想討論也不需要來這閒聊吧?尊重他人好嗎?還是就是來這邊給偶像招黑的?

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本在猶豫，剛好看到ptt板上有人提出雷同的觀點，決定貼上。

我覺得這本來是個簡單的事情。

ptt沒見過哪個板的板規特別規定「不可使用非政治正確的用字」(或者不可使用歧視性用字)。

(有的話算我孤陋寡聞，把這句改成「幾乎沒有」)

那遇到政治不正確的用字不開心時怎辦？

噓唄。

板上看不順眼的人比較多，那可能就噓到XX，有支持的人就看哪邊多了。

其他的發文出現，這篇就洗到後面沒人理了，很少見誰還非抓著用字回文的。

想加黑單的自己加一加，原PO有違反板規就桶一桶，沒有的話他愛怎怎。

板主功用就是要是有人違反板規例如人身攻擊什麼的就桶一桶，中間吵架內容不歸他管。

除非他判定離題(離本板主旨)太遠那是可以提醒一下。

或者討論個一兩天後因為討論進入鬼打牆出來鎖文。

但板主很早出現，說的話還是勸人不要噓

原文：

用詞是有不妥，但為此噓文我覺得反應過度。

這裡是分享心得的地方，因為兩個字的用詞而噓文否定整篇文章，

也是對願意分享心得的版友的一種傷害。

板上之前發生過有人因為被噓所以刪除所有文後離開，板主憂心發生類似狀況可以理解。

但可以理解不代表認為這是對的。

原創版雖然不愛噓，但本來就可以噓，所以可以爽噓抄襲。

(只要不犯板規)看什麼不爽都可以噓。

用噓是板友的選擇，沒犯板規就輪不到板主評論。

板主可能覺得自己只是勸一下，或者覺得自己是用板友的身分在發言。

但對我來說我看到的就是「板主在要求噓的人不要噓，而且說噓的人反應過度、說噓對板友造成傷害」。

這句話誰說都沒問題，只有板主這個「身分」不該說。

我一路看下來認為，吵這麼大不是因為原PO用字、不是因為原PO反應大、不是因為噓的人態度不好，

而是因為板主也跳下來。

板主可以有自己的意見，並非說板主就得是個啞巴，但我沒見過哪個板吵架的時候有人會跳脫職位把板主單純當板友的。

自古以來吵架這種事情，板主出面就是火上加油，一向如此。

不然這事有什麼好吵那麼多天的，頂天了就是噓到xx又算什麼大事？

兩天過去討論被往下推事情就過去了。

另外提一件事情，相關討論板上有一篇《閒聊》，非常隨便的湊了幾個字心得(原創點共四行)之後就開始談這件事，

我個人認為板主讓他過關是不應該的。

可以直接讓本板討論這話題，也可以好歹真的找個相關文章再來討論。

隨便寫四行就過關，那以後是不是隨便寫個「最近在追某某作者的新文等的好心焦」，之後就可以把本板當心情日記來寫了？

(沒有一堆人依樣畫葫蘆寫個五行、六行就繼續討論這話題，只能算是板主運氣好或板友乖巧)

總之我個人的結論是，這次事件的野火燎原可以避免。

避免的方式並不是原PO說話或者噓文的人說話應當彬彬有禮，而是板主不該以這種方式加入討論。

身為板友，希望板主下一次遇到類似事情時可以更加斟酌用詞。

                                                                                                           by潛水路人甲

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同意樓上，板主出來說可以不需要噓真的不夠謹慎，那篇內容精采的《閒聊》就大大掛在板上根本火上加油。

by大家都是路人那我也是路人+1
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