Eric Schmidt: It’s great to be back in Rome. I grew up in Bologna and we would take the train down to Rome and as a child I was blessed by the Pope. Rome has grown in so many ways, as I have too. When I think of the legacy and quality of Italy I think first of her people and then of her art. The creativity of the Italian people is obvious. I remember a flood in Florence where quite a few pieces of artwork were damaged and there was more damaged artwork in the basements of Florence than there were pieces of artwork in the whole of Germany and France, so there’s an enormous amount of art in this country.

When we think of Italy and Google we think of making Italy more digital. Everyone online all the time. Is everything that’s for sale or in a museum visible on this smartphone? And if it’s not, why not? We have a programme for top universities called Google Art Project. You get pictures in great detail and you can even use your fingers to look at them anywhere in the world. It’s better than being there in person. That’s our programme for the top pieces. But there’s so much else in art, in architecture, in Europe. The next thing we are doing is to make sure that the stores that sell art are online, so we made an e-commmerce platform for art to be sold everywhere. These are two simple ways to promote art in this country, one for outstanding museum pieces and the second one for making money.

There are 2.5 billion users on the Internet and close to 2 billion users on mobile phones. In Italy mobile phone penetration is about 110%, most people have more than one phone. Italy 20 years ago was a pioneer in mobile phone usage. So the next generation of phones will be how you encounter this information. Screens are getting bigger, they are almost 6 inches. That’s better for many things. The future for art in italy is more art from artists, more ways of selling it online and searching for it on e-commerce platforms, higher resolution for top art, experiencing it on phones. Italy is not producing enough digitally-trained citizens. There are not enough students who do websites and that’s something that the government needs to fix. You are going to be richer if the government fixes that.

Franceschini: Il tema ha sua attualità perche nel negoziato in corso in Europa e negli USA, gli USA chiedono che nell’accordo di libero scambio sia compresa anche la parte cultura, l’audiovisivo, il cinema. L’Europa chiede che questa parte sia tolta dal negoziato di libero scambio. L’eccezione culturale non è protezionismo del proprio cinema e dei propri autori, è chiarire che, nel mondo della globalizzazione e dell’interscambio, in cui crollano le distanze e le frontiere, il settore dell’offerta culturale dev’essere sganciato da criteri di mercato e profitto. Ci può essere un prodotto di grande valore culturale ma che non ha capacità di essere sul mercato. Ci sono musei dal grande valore scientifico che fanno solo 4000 visitatori l’anno, quindi se fossero sottoposti a logiche di mercato sarebbero chiusi. E’ una domanda che apre a collaborazioni molto positive. In entrambi questi settori le imprese entrano in un terreno molto complicato in cui bisognerebbe riuscire a porre veramente un confine tra ciò che si fa legittimamente per dare un profitto ai professionisti e ciò che è azione filantropica o mecenatismo per l’umanità, togliendolo dalle logiche di profitto. Questo può aprire la strada a collaborazioni e riflessioni. Collaborazioni perché per esempio c’è una collaborazione in corso tra l’Italia e Google sulla digitalizzazione di 500 mila volumi presenti nelle biblioteche di Stato. Mi piacerebbe molto che noi, Stato italiano, iniziassimo un percorso destinato a lungo termine a digitalizzare tutto il patrimonio artistico monumentale culturale italiano, magari in 3D, dal pezzo di anfora contenuto nel più piccolo museo del Paese, partendo dal patrimonio pubblico per poi arrivare ad una enciclopedia che abbia tutto il patrimonio anche privato ed ecclesiastico. Quanto ci può volere? Si può collaborare se lo si toglie da una logica di mercato, ma con chiarezza e trasparenza.

Schmidt: We actually decided that the result of your programme could generate 1% greater GDP for your country. The digitisation of artwork and the underlying economies are instrumental for the scale of economic growth. it might also help the jobless.

De Biase: What’s going to happen to culture and tourism seems to be connected. Our Minister is the Minister of Culture and Tourism. This means something. But the strange situation is that as the digitisation of tourism has grown, 30% of value added goes to platforms that are American, like booking.com. What can we do?

Schmidt: It’s a problem now. If demand goes up more than 30% Italy is winning. That 30% came out of a much larger pot. I’ll give an example from the Coachella music conference. I’m friends with the owner and they did a big YouTube partnership and gave conference away for free on the Internet and were afraid bookings would go down, but they didn’t. You can watch great concert footage live on your tv or computer. They did it one year. The second year their ticket sales went up by a factor of 4. People had the chance to see how good the concert was and came to see it. I’m quite sure that’s true of italy. The quality of the product is excellent so the more you get this access, the demand will grow, evidence says that. If 30% of economics goes to non Italian firms, those are firms who employ Italian people, so it’s not 30%, and you get the benefit of a global platform, so I think the balance in the end is positive.

De Biase: The taxing of platforms is crucial.

Franceschini: La funzione di mettere delle regole è per tutelare chi non è in grado di tutelarsi da solo. Si difende la parte più debole. I siti come booking.com inseriscono una clausola parity rate per gli hotel, così un hotel per essere su booking.com non può vendere sul suo sito la camera ad un prezzo inferiore. A queste risposte non se ne uscirà mai in un rapporto tra governo di un paese e impresa globale. Non ci sono più distanze. E’ possible introdurre norme nazionali che trovano il modo di tassare booking.com, ma sono piccoli rimedi. Il vero problema è che in un mondo globale in cui le imprese son già globali gli stati sono rinchiusi nei loro confini e non c’è un ordine internazionale con regole internazionali. Noi tutti, paesi con una struttura democratica, ci preoccupiamo di fare in modo siano sempre di più i paesi con regole democratiche. Dentro i paesi nessuno si preoccupa che le regole sono le più primitive possibili. Sul piano sovranazionale contano solo le regole primitive. Il G8 è basato su chi ha più soldi e poi c’è il potere militare. E’ così utopistico pensare che un paese può contare per il numero di abitanti che ha e non per il suo PIL?

Il livello su cui vengono prese le decisioni, sono prese da piccoli Stati, mentre imprese come booking.com sono già nell’era della globalizzazione, quindi il problema è da affrontare al livello corrispondente. La vera risposta è che la sovranità si sposti sempre più in alto.

De Biase: As a company you like a divided world because you pay less taxes because there are so many different countries that are not coordinated or are competing among themselves, but as a citizen would you like a world that Franceschini envisaged, where policy is made for the world and not for individual countries.

Schmidt: I’d like to see politicians who know how to get economics to grow in the presence of globalisation. Italy has high youth unemployment rate, over 40%, which is a failure of governance, it’s something that the system needs to address quickly and in my view the solution it is to take students and young people, expose them to digital skills and encourage them to work in the Internet economy. I can’t believe that we’ll end up with one uniform government and one uniform tax, but I do believe in one uniform Internet when you can have art available to all. There are plenty of things that Italians can do to make the art and culture of Italy more visible, to promote art and sell it, increasing the economy.

Google has generally been in favour of that kind of neutrality. It is generally in favour of non discrimination and there is generally an agreement in Europe that that is good.

De Biase: Il suggerimento numero 1 è che è importante agire per la crescita con digital skills e opportunità.

Franceschini: Abbiamo il dovere di uniformare le nostre strutture e aiutare la digitalizzazione delle strutture private. Nel decreto ArtBonus ci sono provvedimenti che vanno esattamente in questo senso. Penso sia giusto, ma non ne sono direttamente competente, che si faccia uno sforzo per avere molte più professionalità oltre al consumo di smartphone, ma per creare opportunità di lavoro in rete anche facendolo in maniera mirata. Non è che sono ossessivo perché mi occupo di cultura e turismo, ma questa è la carica che abbiamo. Iniziative che incrocino smartphone e giovani, applicazioni, abbiamo enormi potenzialità e il pubblico e i governi possono aiutare. Poi deve arrivare un percorso di crescita. Noi, i ragazzi che sono qua, viviamo una situazione paradossale, nel mio ministero l’età media è di 58 anni, mentre abbiamo tanti giovani laureati in discipline artistiche che vanno a fare i camerieri all’estero. Siamo nel pieno della crisi, con la spending review, ma ho fatto una norma, in deroga ai principi generali che ci sono in Italia nel pubblico impiego, per l’assunzione di giovani con queste professionalità per un anno, nella cultura complessivamente. E’ un primo passo. La risposta sta nel fatto che le risorse sono limitate e c’’è forte crisi. Bisogna individuare i settori per spingere la crescita. Da fuori si capisce molto di più. Il Presidente di Google e altri Ministri che incontro, come mi ha detto anche il Presidente Obama, mi pare che da fuori capiscano molto più di noi che abbiamo questo tesoro e non sappiamo utilizzarlo.

De Biase: Do you watch start ups in italy to buy them?

Schmidt: There are not enough of them. The Italian education system is not training people with enough analytics and engineering for the new world. You need to change the Italian education system. In the USA in many leading university the number one major is computer science, we call it the “Mark Zuckerberg effect”.

Franceschini: Penso tuttavia che dobbiamo evitare di omogeneizzare tutto, cosa che vediamo costantemente nella globalizzazione. E’ tutto standard, gli stessi prodotti e gli stessi negozi. Non sto dicendo che in Italia non si debba fare informatica, ma che ci sono anche qua delle professionalità. Magari un ragazzo italiano sa meno di informatica ma più di storia medievale, mentre un ragazzo americano magari sa meno di storia medievale. Questo si fa fatica a capire. Se siamo nel villaggio globale ognuno, i paesi, ha delle peculiarità da investire. Poi il ragazzo italiano andrà a insegnare storia medievale in California e un californiano insegnerà informatica a Perugia. Dobbiamo essere felici che i ragazzi vadano all’estero almeno a fare esperienza formativa per poi tornare.

Domanda: Can you give some advice to a student like me trained by the Italian education system who hopes to work in the USA one day, maybe at Google?

Schmidt: There is a stupid policy in America that limits the number of foreign graduates we can take into the country, the H1B programme. We have tried for years to get it fixed. In order to get to the US a normal process is to get transferred there by a US company, so start by getting employed by Google Italy, Facebook Italy, etc. You have to address the analytical shortfall. You have to show that you’re analytically better trained: a better programmer, a better lawyer, a better accountant by using analytical skills. We clearly need more people like that in the world. Much of the work is done by robots but we need people to manage the robots so you have to have an analytical background, come from a top technical university, start outside the US and move in.

Domanda: What can Google do to help Italy promote itself abroad, apart from Berlusconii and the mafia? We have produced a documentary etc etc. There are a lot of Italians who want to give back to Italy.

Schmidt: Is this material available online?

Domanda: For example, there was a beautiful Save the Children commercial, and 24 million people watched it. Italy did a commercial for the Expo 2015 and it was seen by 7000 people.

Schmidt: We don’t do content, we don’t see ourselves as artists or as having good taste. That’s the italians’ job! We are a platform. If your content is not on YouTube you won’t reach anyone. Or if you say, we can’t put it on YouTube because you want money to show it, put an excerpt on YouTube and do pre-marketing through us.

What are the laws and regulations preventing startups in Italy? Why don’t politicians say “we want it to be possible to create a company in 24 hours”? Do you know how long it takes in France to form a company with 3 people? 15 weeks, because you need permissions for the hiring procedures for 3 people. If you want to solve this problem you have to change something. You can also complain for a while, but you can also fix it. Make it possible to create businesses in one day, go to entrepreneurs and find out obstacles, speak to universities to get them to do analytical training and you’ll be fine.

These tools (smartphones) are the most democratic of all. You can create websites, content, money with your phones. With a little bit of browsing you can figure out how to do it. It’s the lowest entry point ever to form your own company.

De Biase: In Italia ora ci sono riduzioni fiscali per startup e un framework di 4 anni molto migliore di prima del 2012. Va studiato e va visto. Prima di tutto imparate cos’è questo mondo che si è aperto davanti a voi, perché niente ce lo impedisce, va detto e ridetto finché non l’abbiamo compreso nel suo potenziale. Il mercato è internazionale e se cogliamo questo aspetto avremmo fatto un grande passo in avanti.

Luca Martinelli, Wikimedia Italia: A question for Franceschini. in the light of the last legislative decree, ArtBonus, is it possible for any of us to upload a photo of any Italian monument to Wikipedia? Because now we need an authorisation for it.

Possibilmente anche in alta risoluzione.

Franceschini: Ora le foto possono essere fatte e pubblicate senza scopo di lucro. Ho visto anch’io questa discussione sulla rete. Se sono pubblicate senza scopo di lucro possono essere pubblicate.

Se è Wikipedia ad autorizzarne l’uso commerciale, io non ho potere sulle regole di Wikipedia.

De Biase: Intanto prima non si potevano fare le foto nei musei e adesso sì.

Franceschini: Si possono fare e pubblicare.

De Biase: Il problema casomai sarà di chi riutilizza, ma è troppo lungo il problema da discutere qui.

Domanda: Che possibilità ha un dipendente di Google di essere ascoltato dal presidente se ha buone innovazioni e che possibilità ha un cittadino italiano di essere ascoltato per modifiche al decreto legge.

Schmidt: Google culture is very open, so every Thursday we have a meeting where ideas are brought up that have come from anywhere within the company.

Franceschini: L’Italia ha 60 milioni di abitanti e siamo in un sistema di democrazia rappresentativa. Nel passaggio parlamentare i singoli parlamentari sono il terminale delle valutazioni e proposte che arrivano loro e che arrivano effettivamente, perché c’è un uso dei social network molto forte. Già ora, a pochi giorni dall’approvazione del decreto, ci sono veramente tanti suggerimenti. Non è un decreto che risolve i problemi della cultura in Italia. E’ per le emergenze. Stiamo lavorando sulla riorganizzazione del sistema della cultura, università e scuole che non possono essere slegati. Ma le cose costano, quindi ogni norma ha dei costi. Gli incentivi dell’Art Bonus o la digitalizzazione o ristrutturazione degli hotel costano e ognuno deve avere una copertura e siamo in un periodo di taglio delle spese. Siamo riusciti con l’eccezione culturale a togliere la cultura dai tagli e anche a metterci qualcosa.

Schmidt: I begin every day believing in the enormous power of creative people using the web and the Internet. Italy is well-connected to the Internet without restrictions, and has economic problems. I haven’t seen any solution from any political group to the problems of demographics or globalisation. Italians have to start building companies on top of these tools for selling, booking, and lodging. You have the assets and the reputation. The bad news is you have lots of people but they are not trained enough and not in the right language. You have to encourage people to do everything at once and you will have new sales and new billionaires and that will fix the problem.