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街頭民主教室逐字稿紀錄(已停止更新,ver2.17)
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http://ppt.cc/mb4Q 

[逐字稿索引地圖]

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反黑箱服貿-街頭民主大學 3/20 濟南路 (by 大帝音地)

https://www.youtube.com/watch?v=UKbOavrerNQ&feature=youtu.be

編號

演講命題

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1

兩岸經貿如何影響民主?

[清大社會所-陳明祺老師]

53:37-1:15:44

http://ppt.cc/vv2e

2

服貿對言論自由的影響

[台大新聞所-張錦華老師]

1:47:18-2:00:49

http://ppt.cc/Ii8L

3

無命題

[世新大學-蕭旭智老師]

2:11:21-2:21:56

http://ppt.cc/wA82

4

無命題

[東吳大學法律系-胡博硯老師]

2:43:23-2:50:52

http://ppt.cc/kFqy

5

公民社會有什麼用?

[台大社會系-范雲老師]

2:56:17-3:16:15

http://ppt.cc/Rvbu

6

無命題

[中央研究院應用科學中心-梁國幹老師]

3:19:30-3:36:20

http://ppt.cc/2gLA

7

無命題

[台北大學法律系-官曉薇老師]

3:37:45-3:46:14

http://ppt.cc/qnc0

8

服貿、抵抗權與審議民主

[台大社會系-林國明教授]

3:48:00-4:06:00

http://ppt.cc/TkQS

9

無命題

[淡江法文系-詹文碩老師]

4:12:25-4:21:20

http://ppt.cc/Pm9V

10

健康照護與服貿協議

[台北大學社會系—張恆豪老師]

4:22:43-4:27:10

http://ppt.cc/0CV2

11

無命題

[世新大學傳播管理學系-羅慧雯老師]

4:30:00-4:39:36

http://ppt.cc/uzYp

12

無命題

[人本基金會-史英老師]

4:47:00-5:14:05

http://ppt.cc/QERB

13

無命題

[世新大學社會心理系-范綱華老師]

5:16:00-5:21:38

http://ppt.cc/J59J

14

無命題

[政治大學法學院-陳志輝老師]

5:22:00-6:05:00

http://ppt.cc/6Y1y

15

服貿背後的新自由主義迷思

[中山大學社會學系-邱花妹老師]

6:16:30-6:57:07

http://ppt.cc/H2vP

16

無命題

[世新大學傳播學系-黃順星老師]

7:13:00-7:20:24

http://ppt.cc/ysji

17

民主與抵抗權

[東吳政治系-陳俊宏老師]

7:20:38-7:41:25

http://ppt.cc/cDNd

3/20-服貿與認同政治-交大人文社會系許維德老師

http://www.youtube.com/watch?v=tSVVKmFLQqY

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1

服貿與認同政治

[交大人文社會系-許維德老師]

all

http://ppt.cc/PmRJ

03/21濟南路

https://www.youtube.com/watch?v=yDB7jcS8LX8

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1

無命題

[政治大學地政學系徐世榮老師]

1:30:00-1:48:56

http://ppt.cc/SVfq

2

網絡與社會運動

[台大社會系-簡妤儒老師]

2:10:00-2:23:40

http://ppt.cc/lmPK

0321青島東路

https://www.youtube.com/watch?v=yDB7jcS8LX8

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1

什麼是抵抗權

[台大法律系陳妙芬老師]

1:05:35-1:28:10

2

無命題

[台灣農村陣線張思偉]

1:53:15-2:00:57

http://ppt.cc/9-F6

3

服貿與社會福利

[中正大學社福系呂建德老師]

2:01:20-2:13:10

http://ppt.cc/HZfP

4

服貿與所得分配

[中研院社會所-林宗弘老師]

3:11:40-3:40:10

http://ppt.cc/AgXp


03/22 青島東路

https://www.youtube.com/watch?v=tO3zDvrGWto&list=UUthBTVelDNQNOfjLmJ28BXw

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1

中國網友為何也反服貿?

[東吳大學政治系老師王興中]

3:56:25-4:28:17

http://ppt.cc/d0LT

2

今日明日?台灣香港

[東吳大學政治系老師林啟驊]

5:22:00-5:28:23

http://ppt.cc/M6rP

3

反服貿與本土民權運動

[香港理工科技大學老師鄭松泰]

7:34:00-7:50:03

http://ppt.cc/mJID

03/22 青島東路

https://www.youtube.com/watch?v=z5xOsJShhXQ

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1

ECFA 與兩岸智財協定的政治意涵

[台北科大智財所陳秉訓老師]

0:54:40-1:14:55

http://ppt.cc/HGeh

2

代議民主中的少數與多數

[中央研究院法律所老師蘇彥圖]

3:55:45-4:08:55

http://ppt.cc/deIL

3

陸生、大陸人士加入全民健保行不行?

[政大法律系老師孫迺翊]

3:09:18-3:18:45

http://ppt.cc/-8dH

4

社工為什麼該反服貿?

[台北市社會工作人員職業工會黃盈豪]

5:30:10-5:46:40

http://ppt.cc/W~fs

3/23濟南路
https://www.youtube.com/watch?v=gq4T8UPSpJk

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1

為什麼國家把我們當暴民?

[東吳大學哲學系老師陳瑤華]

0:51:30-1:27:40

2

關於服貿、關於民主

[中央研究院歷史語言所祝平一老師]

2:56:30-3:06:55

http://ppt.cc/Mgs8

3/25青島東路
https://www.youtube.com/watch?v=SC21kycqoKM#t=17547

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1

兩岸服貿的經濟分析

[中興大學應用經濟系陳吉仲老師]

4:17:26-4:47:35

http://ppt.cc/9Hr3

2

服貿可能刨掉未來技術創新的根基

[清華通識中心林文源老師]

3:59:00-4:16:30

4/03青島東路

https://www.youtube.com/watch?v=d3CzIEzkETU

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1

服貿自經與農業:為什麼農業這麼重要

[台大農藝系郭華仁老師]

5:12:55-5:22:15

2

服貿協議與自由經濟示範區對台灣農業的可能衝擊

[台大農經系吳榮杰老師]

5:27:35-5:44:25

http://ppt.cc/YBfo


[清大社會所-陳明祺老師]53:37-1:15:44

 

謝謝,天氣變冷了齁,請同學或者是在場的民眾要注意一下,用一點時間趕快把雨衣給穿上。

 

作為一個社會學者,我們往往有兩種身分,我們知道說其實台灣的社會學者很忙,很多時候時候除了在課堂講課之外,還要到街頭上面來實踐我們教給學生的東西啊。那麼,通常的時候到街頭上面,我是穿著T-shirt、穿著牛仔褲;到講堂上面的時候,從我教學第一天,就已經被我們的前輩告訴我們說:上課要穿正式一點。那麼來上課之前我在想說我應該要怎麼樣來穿,所以我混搭一下齁,下半身方便來起坐、上半身來尊重—我們還是上課的一個場合,所以我稍微穿正式一點點,也希望我們這樣子的一個行動能夠持續、能夠不受到壓迫體制、警察…等等的干擾,讓我不需要用到我們街頭的那個部分,能夠保持我襯衫的完整(因為下個禮拜還要教書嘛)

 

那麼,各位同學,各位市民朋友,很感謝你們來參加這樣的一個活動,這樣的一個…不能說是活動,應該是個運動。在街頭上面實踐民主,它的意義是什麼?我對於這樣一個大家都稱頌的自由貿易,我們要站在什麼立場來檢討、反省跟思考呢?這是我今天要講的一個專題,在場有我的學生齁,其實我只是把下禮拜要講的東西用一個稍微精簡的版本到這個地方講。(要到上面去喔,好)

 

(那個,可不可以坐著、坐在邊邊?這樣我比較習慣,跟大家比較接近一點…阿,這個是濕的,抱歉我還是站著好了,好濕)

 

好,那麼這是一個很漫長的道路,其實我們這一輩的學者都有一個特色,就是說—我們都是在運動中成長。事實上我個人也是在運動中,慢慢地能夠體會到,我需要更多的學術的訓練,但只是沒有想到從我們大學校園這個時候積極的參與,到了今天我們還要在這個地方來守護民主阿!

 

1988年離開校園畢業,那個時候在學校裡面,我常常和我的同學開玩笑說:其實我花在街上的時間,比我花在教室的時間還要多。我這一個漫長的路,為什麼是這個樣子走的喔,我們過去這四分之一個世紀,其實也是一個台灣跟中國經貿往來更加密切的時候。那麼我在清華大學、我教書,我教的課程之一是有關於經濟與社會的一個關係,我想用這樣的一個觀點,跟大家分享一下、討論一下,這樣的一個經貿往來的過程,對於台灣社會這樣子好不容易我們歷經了半個世紀之久的一個威權政體(沒關係沒關係,好謝謝)。歷經了半個世紀的威權統治,好不容易才民主化,為什麼我們還要在街上面來爭取民主?又過了二十五年、又過了四分之一個世紀,為什麼是這個樣子?

我過去這四分之一個世紀裏面,兩岸的經貿往來給台灣社會帶來什麼樣的一個衝擊?在這樣的一個脈絡之下,我們要來看,為什麼在街頭上面,大家還是要走到街頭上面來實踐民主呢?那麼,我是一個交社會學的喔,基本上面我常會要我的學生思考一個問題—當人家來說效率的時候,你就要來想、你就要來問:是誰的效率?當人家在說這樣子或那樣子的一個貿易的措施,經濟的、市場的一種方式,會帶來更高的生產力的提高的時候,你要問的是說:是誰提高了、是提高了誰的生產力?是讓誰獲利?這一種分配性的一個效果,是我們討論與研究的、在經濟社會學裡面很重要的一個核心。

 

那麼你們都知道,這過去的四分之一個世紀的、兩岸的、台灣跟中國的經貿往來,同時也是一個創造贏家跟Loser的過程。如果我們拿西方的學界的說法,就是說那個1%99%對抗的過程,是不是?我們都是在這個下面利益受到傷害、生計受到影響、各種我們所珍視的社會價值受到挑戰的一個過程。那麼其中很重要的一個核心,就在於這個過程裡面,有的人得利了,而也有的人在這裡面它的利益受到傷害了。

 

那麼得利的是誰呢?得利的往往是那些本來就存在在這個社會裡面的既得利益者,他最能夠在這個過程裡面,很快地創造出來的、各樣的一個機會,來創造它的財富、來加大他跟我們—這99%人之間的一個差距。在這樣的一個過程裡面,他當然不能夠讓那99%的人,能夠用民主的社會裡面的原則、能夠來保護他的利益、能夠透過政治的一個過程,主要是透過議會而來的政治,來表達他的利益。

 

所以我們看到、我們知道,我們在說這整個的政治被財團給把持、被財團給挾持了,就是這樣的一個原因。因為在那樣的一個過程裡面,創造出了少數的贏家跟多數的輸家,而這樣的一個過程很重要的是說,如果要能夠繼續下去,要靠的是把那99%的人排除到整個的過程裡面,民主的、政治的過程裡面,才有辦法來繼續進行下去。那麼這也是去年參加了一連串的活動,同學可能跟我一樣也在去年參加了無數次的街頭運動,為的是什麼?為的就是那些少數的既得利益、少數的財團,他們搶奪了人民的土地,他們把工廠給關掉、積欠工資,他們跑掉了,他們跑到了別的地方創造他們的財富。各位,這就是一個所謂的自由的市場,這就是所謂的自由貿易,這是少數人、是1%人的自由,99%人的不自由,是99%的人沒辦法享受民主。這一個過程就一定是一個不民主的過程、一定是不能夠讓那99%的人能夠發聲、能夠宣稱他自己的利益。

 

我常常在說,整個這樣的一個台灣跟中國的一個貿易、經貿往來的過程,是一個毀家、毀國的一個過程、是讓人民失去生計、讓人民生活(??,1:02:49)、讓他的家庭無所依靠的一個過程。所以,我開玩笑地說,那些宣稱要保護家庭、愛護家庭的那些人,今天更應該來到這個地方,跟我們坐在一起,是不是?因為這整個經濟的過程,是讓人民失去生活、失去工作的機會;是讓他的薪水降低、讓她沒辦法養家餬口,這才是破壞家庭最重要的一個力量阿。我們管誰跟誰要相愛?只要他們相愛、它們要組成家庭,我們就應該祝福他們阿,是不是這樣子?要不為什麼這些堅持家庭價值的人他今天不能夠動員,不能夠讓神來感召他們坐在這個地方,讓我們一起用這樣的一個方式來保衛家庭、來保衛我們的價值呢?

 

那麼在這樣的一個過程裡面,我們存在一個觀念—社會學裡面存在一個概念說,這樣的一個過程,某種程度上會引發一個所謂的「社會自我保護」的機制,我們認為社會是一個有機的、一個連結在一起的一個實體,是一個我們的價值、我們的生活的重要的一個寄託。那麼受到這麼樣的一個衝擊,很自然地,社會會有一個自我保護、不要受到這樣的一個傷害的機制。我們在讀書的時候、我們在閱讀文獻的時候,我們覺得這是一個很抽象的一個觀念。但在這個地方,看到這麼多的人來參與,從早到晚上這樣的一個堅持,我體會到了這是一個真正的社會自我保護機制的實現,在街頭上面讓我看到、讓我找到一個真正的社會自我保護的機制。

 

那麼,兩個國家在經貿過程的過程裡面,它摧毀了民主。但是因為我們對於社會的價值、對於有機的社會的一個連結的堅持,一定程度上面,讓我們從在議會裡面失去了,到街頭上面、從街頭的民主的實踐上面去把它找回來,所以這樣的一個過程,是反民主的一個過程。但是要對抗一個能夠會讓我們失去工作、會讓我們毀壞家庭的一個過程,他又非得靠著一種民主的方式來實現。

 

但是我們不是有議會的民主嗎,我們為什麼還需要一個街頭上面的民主呢?那是因為在這樣一個政治經濟的過程裡面,少數的那些得利者、那些1%的人、那些能夠名列富比世全球五百大富翁排行榜的那些人,挾持了這個議會。那麼他們也知道,這樣子的一個、各種各樣的一個貿易協議的簽訂,他一定就是讓少數人得利、讓多數人迫害的一個過程。所以他必須要挾持、他必須要把持、必須要掌握那樣子的一個立法機關,必須要掌握那樣子的一個行政機關,甚至他們還需要把他們的手伸到司法機關裡面。

 

我們空有民主的外殼,但是沒有民主的內容。在這樣的一個情況之下,我們要保護自己,這個社會要啟動一個所謂的社會自我保護的一個機制。那麼我們所能夠依靠的只有走上街頭,在街頭裡面去實現你的眾多的老師交給你、讓你從小到大灌輸給你的那個民主的價值、民主的實踐,在這個地方實踐出來,才有辦法去改變、去翻轉這樣的一個議會政治、議會民主被少數人把持、少數人挾持的一個狀況。所以各位同學,即使你是一個贊成、擁護自由貿易的人,你也必須要走到街頭上面來,因為社會有一個存在的力量,他會自我平衡過來、他會保護自己、他會啟動這樣的一個自我保護的機制。你只有尊重民主的機制,讓那些受害者可以得到合理的補償—不管是用社會福利的方式、不管是用工資提升的一種方式…等等的這樣的一個方式,才能夠讓你所謂的自由貿易能夠繼續走下去。

 

我對於像我這樣子的一個從來沒有一天相信過自由貿易,或者是其實對我來說,所謂的自由貿易是一個歷史上少有的、好的一個廣告的案子,就是把一個根本不民主、根本不自由的經濟過程—是讓1%的人得利的過程,讓99%的人受害的過程,包裝成是一個自由的經濟過程,用這樣的東西來賣給你。事實上,這個過程裡面是1%的人得到了自由,99%的人失去了自由;是1%的人他的政治、他的民主,是99%的人的不民主,99%的人是被威權來壓迫。所以對於我這樣一個從來沒有相信過所謂自由貿易的人,要街頭的民主才是一個真正的、一個更重要的民主。

 

(好,沒問題。那個老師的同學,他有一個事情要找你們…謝謝,你們也辛苦了!)

(主持人:各位,把你們手邊的東西帶走,還有垃圾。街頭運動有一個很重要的就是垃圾不落地,所以你們要把你們手邊的垃圾、還有你們看得到的垃圾一起都帶走。那個是我的資料所以你們要一併帶走喔。)

 

(很好,這個真的是在街頭上面實踐課程的一個東西)我們接下來再講,所以我們對於民主的一個想像必須要擴大,我們不能夠認為有選舉、有議會、就有民主。有一個西方的思想家曾經說過:人民只有在投票的那剎那才是主人,在其他沒有投票的時候都變成了奴隸。那麼今天的街頭民主的實踐,其實就是一個民主的過程、就是把這個政治的過程拿回到我們手上來,讓我們能夠決定、讓我們能夠發聲,不需要那個少數的官員—事實上我今天看才知道說,原來整個服貿開放或是不開放,是由十八個—包含約聘部的人員所做出來的一個決定,連專家、政治都提不上,是他們很草率的、很隨意的、很籠統的、很模糊的就做成了這樣的一個決定,但是受害,實際上面會受害的人是我們,尤其是年輕的人、尤其是馬上要盡到職場找工作的年輕人。在這個情況之下,我們必須要擴大我們對於整個民主的想像,我們必須要把我們民主的一個想像要超越議會、要超越選舉,讓我們真正的能夠在街頭上面,透過這樣一個實質的參與、透過這樣一個有效的參與,把我們的聲音、把我們要什麼、把我們不要什麼,很清楚的能夠表達出來,讓他能夠真正的進到我們的政治過程裡面;讓我們壓著他們,把我們的真正的民主的機關可以拿回到我們的手裡面,讓我們來決定我們要不要所謂的自由貿易,讓我們來決定是不是要有這樣的一個服貿,以及要多少的一個狀況。

 

那麼,跟中國的經貿往來,還有另外一層—除了非常普遍地、兩個國家經濟貿易的往來造成的一個反民主的後果之外,還有一個很重要的東西—那就是任何一個學民族理論的人都知道,沒有主權、沒有確定的疆界,民主是非常難實現的。我們知道中國不是一個很普通的國家,他是跟我們有敵對關係的一個國家,他是想要否定我們主權的一個國家,在這樣的一個情況之下,你跟他更深一層的往來事實上是一個自我否定的過程,是把我自己作為一個有主權的社會、能夠自我決定的一個社會給否決掉、交到別人的手裡面。所以在這樣子的一個東西—台灣跟中國的經濟貿易的往來不是一個一般的過程,千萬不要讓那個所謂的自由貿易、那樣一個美麗的自由的包裝給欺騙了。在這個裡面,透過自由的貿易、透過自由的服貿,我們是會沒有自由、也不會有任何一服就會得到愉快的感覺的東西。

所以在這個地方,我們更認為這樣的街頭實踐是很重要的、這樣一個街頭的民主是很重要的,他不僅僅是抵抗那樣一種很惡質的經貿對於人的衝擊,他同時也是對於我們主權、對於台灣的民主的、透過民主官司的一個主權,能夠更深化、能夠更好的一個過程。所以,這也是這樣的一個原因,我們大家能夠坐在這個地方、需要坐在這個地方,把那樣的一個東西能夠掌握在我們的手裡面,各位年輕的、或者年長的朋友都是一樣,在這個裡面我們要做國家的主人,這就是民主的一個真義—真正的意義是在這個地方、他的價值在這個地方。所以在這個裡面,我們一方面作為一個在學院裡面教書的人,我們要感謝大家的辛苦在這個地方;但是我們要感慨這樣的一個辛苦、一個國家,這樣的一個政府沒有辦法,它逼使我們人民要大量的走上街頭。我們要的是本來就屬於我們的,但是是他們的一個不民主的方式,從我們手中給拿走的。所以這是一個民主的實踐,這也是一個真正的、能夠讓自由回到經濟裡面的一個方式。

 

(就像我說的,我的學生坐在下面都知道,我有一個習慣是講課過時,我想我還是在這個地方就停止講課,也希望這樣的一個東西能夠跟大家、能夠有一個繼續討論的素材,謝謝大家!)

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[台北大學法律系-官曉薇老師]

二十年前,我也坐在下面,和各位一樣,那個時候我們想要有大學法,因為有大學法我們才有真正的大學自治,才有真正的學生的權利在學校裡面。我們那時候要求要有大學法的時候,我們在群賢樓、在立法院的門口也是大聲地疾呼說:「我們要教官退出校園,要大學自治,要教授治校」等等,結果那個時候國民黨的政府呢不太理我們,於是那個時候我們也在黃國昌老師—現在也是這個運動的領導者,在黃國昌老師—當時是台灣大學的學生會會長,他的一聲令下,我們所有的人翻過牆,往裡面跑,通過了立法院那三個字的匾額(但是我們那一次沒有把它拿下來,但是大家做到了),跑過了這個長廊,到了議場的正中間,就是中間有個廣場有沒有,常常是立法委員在那邊舉辦立法院,但是我們那一天沒有衝破大門,我們只有在那個廣場前面靜坐下來,大概不到半小時,我們就被像豬一樣抬出去了,所以同學,我們二十年前沒有做到的事情,你們做到了!

今天我們的同學在裡面佔領了會場,那個會場應該是屬於人民的,這些和中國的財團、中國的台商掛鉤的立委,不是我們的立委,不是我們的主人。這個國家真正的主人就是我們自己,就是坐在這裡的各位。這個國家已經變成一個指鹿為馬的國家,什麼叫做指鹿為馬?(就是角可以變成耳朵裡面的毛)就是靜坐、和平、理性來這裡上課的同學叫做暴民,這就是指鹿為馬的國家;兩岸的協議可以叫做行政命令,就叫做指鹿為馬的國家。

其實我們現在的高中課本,各位看過的高中課本,公民道德的課本裡面都有告訴我們「行政命令」是什麼,行政命令是行政機關公布的法規,公布之後拘束我們人民,這個是一個法律、一個行政(經過他們的進行了行政程序後公布的)法規,跟我們和另外一個政治主體簽訂的協議,這個有什麼樣本質一樣的地方?各位告訴我,沒有,他完全是不一樣的東西。我們會問說:「那這是國際協議嗎?」我們可能門口的伯伯說:那當然是國際協議!但是我說:「可以討論,因為我們就這個問題有很多的討論的空間」如果他是國際協議的話,大法官告訴我們要不要審?要審!

那可能,你說我的政治立場覺得他不是國與國之間關係的協議,那他是什麼?兩岸協議麻!兩岸協議要怎麼審?依照我們的「兩岸人民關係條例」裏面,兩岸協議要不要審?要審!只要是他跟我們的人民權利義務有關係的,就是要審,就是立法院應該要審的。兩岸的服貿協議和我們的權益有沒有關係?跟四百萬的勞工有沒有關係?跟所有的服務業有沒有關係?所以要不要審?當然要審!

行政命令呢?行政命令要不要審?可以審,不是完全不用審,只要我們的立法委員開會說他要審,他就應該要審,不是行政命令就不用審,更何況他根本就不是行政命令。所以他是一個指鹿為馬的國家,把兩岸協議說成是行政命令的國家。這樣子的執政黨,這樣子的執政立委,我們要不要?

那如果兩岸協議要怎麼審?光靠我剛剛講的兩岸關係條例夠不夠?其實很不夠。裡面只有說:應送審查。好那我們就說,這次張慶忠宣布的,立法院職權行使法第六十一條:三個月沒有審視為審查,那兩岸協議可不可以這樣審?我剛剛說了,根本不可以這樣審!因為他不是行政命令,沒有那種三個月自動生效的東西。那兩岸協議怎麼審,立法院職權行使法裡面沒有講,他不清楚的告訴你應該怎麼審,所以今天我們的立委在裏面亂來、在打架、在搶麥克風,用一個隱藏式的麥克風,MURMUR了幾句之後他就送委員審查存查了,我們要這樣的立委嗎?我們有沒有辦法告訴他怎麼用?可以。他不是國會自律就可以解決的,因為忘記是哪一個政治人物(按:應為柯建銘)說:這是國會自律的範圍;馬英九說:交給國會自己決定就好了。我們說:不是這樣的。

兩岸協議有沒有可能賣台?如果是這樣我們要不要審?所以我們可以告訴他怎麼審,我們可以立一個法,說:兩岸協議就是要審,各位贊成嗎?我剛剛知道裡面的學生們已經提出這樣的一個建議:第一,退回服貿重審;第二:先過兩岸人民關係條例的監督條例。

先過這個法案,告訴他們,我們通通都要審,通通要給我們看,是誰去談判?是誰在搶我們的利益?是誰怎麼樣把我們的利益賣給對面?所以這個法重不重要?所以我們可以今天坐在這裡,要求兩岸關係監督條例通過!今天的分享到這裡,後面還有很多老師的分享,請各位繼續期待!

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[台大社會系-林國明教授]

各位青年朋友,各位台灣公民,大家好!我是台大社會系的林國明,謝謝剛剛主持人的介紹,我在台大社會系教政治社會學、交民主政治跟公民參與,那我昨天在上一門課的時候沒有辦法上,為什麼沒有辦法上,前天晚上有二十個同學寫信來請假,說他們在立法院,說很多人在為台灣的民主努力,他也想貢獻一份心力。那我到課堂上的時候,班上大概有六成的學生是沒有出席的,另一堂課突然第一堂課到課率有九成,但是那三十個學生他們要求說;老師我們不要上課,我們要去立法院。所以呢同學們經過表決,二十四比零,他們決定要停課到立法院來,所以我只能到立法院來上課!

 

首先在教室裡沒辦法上課,今天我很高興能夠到立法院,到這個場地,街頭教室來上課。還有什麼場合比我在談公民參與和民主政治更適合的地方呢?就在這裡。我們在這裡反黑箱服貿,我們要護衛台灣的民主,為什麼要護衛台灣的民主?因為黑箱服貿讓台灣的民主陷入了危機。這個不是危言聳聽,黑箱服貿真的讓台灣的民主陷入危機,為什麼?大概在幾個禮拜以前,國際上非常有名的經濟雜誌叫經濟學人,她有個專題叫做;民主怎麼了?what’s wrong with democracy?他說21世紀,全球各地的民主體制都進入了一個非常艱困的時代。我們知道,在二十世紀末的時候,是全球的民主化浪潮達到高峰的時代,台灣也是在那波民主化的浪潮裡面,我們用革命的力量,我們建立了民主的這個體制。

可是進入21世紀以後,很多的民主體制遇到了挫敗,有的甚至面臨崩解的危機,因為很多新興的民主體制,他們抵擋不了威權的誘惑和摧殘,為什麼會這樣?原因很多。一篇文章說有一個很重大的原因,威脅全球民主體制很大的一個原因是在於:中國。是中國,為什麼?因為中國的崛起讓很多世界上的統治者,讓他們以為只要憑藉政府的強制力,蠻橫、硬幹就可以搞好經濟,他們以為這樣就可以搞好經濟。

 

在全球化的趨勢底下,很多國家面對經濟的競爭,有些國家就認為,如果我們要搞好經濟的話,民主的體制對決策曠日廢時,有很多民意的反對、壓力,讓很多決策跟不上全球化的腳步。所以,最好把這個決策從民主的程序排除掉,不讓民意參與,不讓民意監督,他們以為這樣就可以搞好經濟。但是,把重大的程序從民主的程序排除,不讓民意參與,不讓民意監督,那就是扼殺民主。

 

扼殺民主的另一個重要因素,是有些執政者他認為,只要我憑藉著選舉所產生的多數—選舉產生的總統,選舉產生的多數都會,只要我控制了多數,我就可以為所欲為,我就可以強行通過法案。那這種憑藉著多數的暴力,讓不同的意見他沒有辦法發聲、讓他沒有辦法表達,所以使得一些(??,3:53:27)民主的體制,變成空有民主的形式,而沒有民主的實質,這是民主陷入危機的重要因素。你們想一想,服貿黑箱不就是這個樣子嗎?當初政府的代表在和對岸簽這個服貿協議的時候,沒有跟業界溝通、沒有社會溝通,立法院便(????,3:53:53)。甚至政府的決策部門連到底開放了那些(?,3:53:57),他們自己都搞不清楚,這不是黑箱這是什麼?這個就是把影響到台灣的國際的國際名聲、影響到台灣的國家安全,這麼重要的跟對岸的這個服貿協議,完全排除在民意的監督跟(??,3:54:13)之外,讓少數人去做決策。

 

當遇到民意的反彈,說不能再這樣亂搞的時候,他們才說:好,那我同意逐條審查、逐條表決。然後在國會沒有做實質審查以前不可以生效,然後開了幾場的公聽會,公聽會才開完,他們就用這種粗暴的方式說:超過三個月了,生效,送議院存查!開的公聽會不就是讓各種民間的聲音、讓民間的憂鬱都能夠呈現,但是他不讓國會做審查、不讓國會逐條討論,讓民間的憂鬱、讓民間的一些意見,透過國會這個殿堂裡面,他的辯論能夠呈現民間的聲音。憑藉著多數的暴力,他要強行通過這個協議,這不就是斷送了民主的生氣?

 

有人跟我們講說,坐在這裏面的各位青年朋友、各位台灣公民,你們真的懂服貿嗎?服貿這麼的複雜。下次如果有人質疑你的時候,你就和她講說:就是因為我不太懂服貿,所以我要站在這裡、坐在這裡,為什麼會這樣子?因為,沒有錯,服貿影響非常的廣大,影響到台灣一千項的產業、影響到四百萬到六百萬的勞工;有人認為他開放的一些東西是不對等的、有人認為他開放的一些產業—像通訊服務、像交通運輸,會危及台灣的國家安全,因為我們所(??,3:56:19)的是一個對台灣有敵意、對台灣有領土野心的一個國家。有人認為,他認為某些產業—弱勢的產業,比如說像美容美髮、比如說像汽車維修,會造成傷害、會讓很多的勞工失業;也許有些人不同意、有些人認為—這個法案、這個議案這個協定,對台灣經濟是有好處的,那我們就要說清楚。我們要讓這個政府去回應,到底民間的這些憂鬱有沒有道理,你要出來說清楚。一個法案、一個議案不可能所有的人都有好處,一定有人得利、一定有人受到傷害,那些人得利、那些人受到傷害?對於受到傷害的那些產業、那些勞工,我們有沒有什麼補償的措施?一個政策不是應該要這樣子,透過討論的過程,讓民眾能夠了解、讓我們知道什麼樣子的一個議案、什麼樣的一個政策對我們是比較好的。當你把這個議案把她排除在民意的參與之外,也不讓國會有任何討論的機會,我們怎麼知道你說對台灣經濟有好處說的是真的?民眾如果對這個議案不了解,是因為他把這個議案排除在民意的影響之外,不讓民眾參與、不讓民眾監督、不讓民眾討論!我們就是要讓這種民主的參與被傷害的狀況,我們不讓它發生。

 

各位青年朋友,我聽說大家在高中的時候就聽過審議民主,什麼叫審議民主?今天這個政策影響到我,我應該要去影響這個政策的(??,3:58:34),當我在影響這個政策的時候,到底這個政策對我們的社會,對哪一些人造成了哪些影響?好處壞處是什麼?我們必須要能夠去了解。政治的決策他不是憑著這個多數的暴力來做決定的,他要講出一個道理,政府的政策要取得人民的支持,要具有正當性,不是因為我代表的是國會的多數,而是我做這個決策會帶來怎樣的影響,我要和社會做一個清楚的交代,提出一個讓人家可以信服的理由。政府的政策都要提出一個讓人信服的理由,就要有各種討論、溝通、對話的機會,讓這個社會不同的關心,不同的關切,不同的主張都能夠呈現,都能被聽到,都能在決策的過程裡面受到考量。今天,在服貿協議的決策過程,我們有沒有這樣的空間讓社會可以討論?讓社會可以了解,服貿的協議到底對台灣會造成什麼樣的影響?那麼多民間的憂慮,政府從來沒有明確去面對、去回應,然後你要強行通過,這個不就是一個不講理的政府嗎?有人說,我們在這裡是不理性的,這是讓人聽了快要吐血的一句話!理性是什麼?簡單講,理性就是我要講道理,講道理的方式很多,不見得我要用溫良恭儉讓的方式,今天政府硬要強行通過服貿協定,他不讓國會逐條審查,他之前排除民願參與和監督,他就是不和你講一個道理說;為什麼我要通過這個法案?

 

我們在這裡,要求退回服貿,要求重啟談判,就是要讓民間的關切能夠被聽到,讓那些憂慮能夠被回答。我們今天要求要逐條審查,就是要讓這個服貿他到底能夠產生哪些影響,我們有更多的聲音能夠被聽到。我們的要求是什麼?我們要求講理,要求這個政策的制定裡面,不但要有民願參與,而且要有更多的溝通討論,讓各方影響能夠被聽到,被仔細地評估。所以是誰不講道理?是政府不講道理還是人民不講道理?是誰不理性?是政府不理性還是人民不理性?是因為這個政府不和我們講道理,這個政府不理性,所以我們才會出來抗爭,我們抗爭的目的,是希望這個決策她不能夠排除民意的影響。這個政策既然對國際名聲的影響是這麼的重大,我們應該要討論,更多的溝通。讓各界的疑慮,關於就業的疑慮、關於弱勢產業的疑慮、對於國家安全的疑慮可以得到合理的回答和回應,對台灣整體的效果是怎麼樣,我們要有更合理的評估,才能夠照顧到台灣整體共同的利益。

 

假設一個政策決定排除了民意的影響,光靠多數暴力就要強行通過,他就是在殘害民主的生計,所以今天我們站在這裡就是要挽救民主的生計,我們不是一群不理性的公民,我們是一群講道理的公民!我們要我們的抗爭!

 

我們是講道理的公民,是因為政府不講道理,所以我們站在這裡,我們希望對於服貿的議題有更多的討論和溝通,能夠顧及到台灣的整體利益,能夠降低對台灣負面的影響。你不能夠在這些意見都沒有被充分表達、被聽見,把它排除在決策的過程之外,如果你把這個決策排除民主實質的影響機制,如果你光憑多數暴力要強行通過這個法案,如果你不讓政策有更多的討論、思辨、溝通、對話的機會,那你就是讓民主陷入危機,去殘害民主的罪人!

 

今天我們站在這裡,意義非常重大,我們要守護台灣的民主,因為我們的守護,所以我們才能夠讓台灣的民主不會讓這些少數人任意的決定給戕害掉。我們要奪回民主,讓人民做決定。所以今天我們在這裡非常的重要,假設今天服貿可以這樣過的話,將來貨貿,甚至有關政治決議,他們都可以用這種方式硬搞、惡搞的話,那麼葬送的不只是民主的生計,而且是葬送了台灣的整個前途。所以我們要堅持,我們的堅持不只是護衛台灣民主的生計,而且是創造台灣的一個民主的元氣,讓我們的政策討論不要迴避民主的機制,不要迴避民意的影響和監督,讓我們的政策有更多被審慎討論的對話和溝通,讓我們能夠去了解什麼樣的政策對台灣整體是有好的,能夠讓人民去選擇、去做施政影響的機會,讓我們堅持下去,一起戰鬥好不好?謝謝大家!

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[淡江法文系-詹文碩老師]

謝謝主持人的介紹,我非常驕傲我的學生在場,那麼今天在這邊跟各位分享幾句話,但首先我要先向各位致上100萬分的敬意跟感謝,今天身為一個老師,真的是非常驕傲,因為你們青出於藍,做到我們做不到的事情,向各位先深深一鞠躬。

那麼,今天會站在這裡,因為我人生中因緣際會有許多的身分,可是呢,我的每一個身分、我身上的每一個細胞,都吶喊著叫我一定要站在這裡。

首先,我是一位老師,看到各位學生精彩地為自己的權力站出來,那麼我要用一句(雖然我是法文系的,但是我要用英文和各位解說)。各位都知道,民主自由是權力,是RIGHT,但是各位知不知道這個RIGHT是怎麼來的?RIGHT,是從FIGHT來的,權力是經由奮鬥而來的。

我的另外一個身分是從法國留學回來的,法國這個文化之所以迷人,有一部分就是因為他們在兩百多年前經歷法國大革命,有一群人為了他們的理想、為了他們所相信的事情站出來,願意付出時間、精力,甚至是生命、血汗。那麼這樣的精神呢,傳承下來,成為現在的民主國家的雛形。那麼當初在法國研究所畢業,也有很好的工作,但是毅然決然回到台灣,當替代役當兵,為什麼?各位,因為我看到法國大革命的時代、法國大革命的精神、法國大革命的處境,正在台灣發生。那麼現在是輪到我們台灣這樣的新興民主國家,來接起民主的聖火,來示範給全世界,不要讓全世界陷入絕望當中。

今天我看到各位FIGHT出來,真的是非常的感動,另外我也是一位作文的老師。那麼,交各位作文,並不是要交各位語言,是要交各位思想、思考的能力。思考它不是一個目的,思考唯一的目的就是行動,各位也做到了。各位用行動捍衛自己的權力,真的是非常的驕傲。

我的另外一個身分,我是一個棒球的裁判。各位知道嗎,棒球的裁判,或是任何運動的裁判,他們在球場上追求的是什麼?只有兩個字,是當初我的一個老師教我的,他說:我們領微薄的薪水,陪球員流汗;甚至,球員可以下場休息,我們繼續在場上當裁判,只為了兩個字叫做「正義」,或者換一個字,叫做「公平」。各位最近在一部電影KANO裡面,看到的是什麼樣的精神?其實就是台灣的精神,看到的是愛拚才會贏的精神,就是努力可以獲得成功的精神。但是我們現在的社會,是一個不公不義、不公正、不公平的社會,所以各位可能拚死拚活還是領22k。為了這麼一個不公平、不公義的社會,我們必須要站出來、必須要說話、必須要付出努力,那麼各位真的做到了,這是另一個我必須站在這裡陪各位的原因。

那麼同時呢,我是一個翻譯,也是一個中小企業主。服貿裡面,會影響到的產業之一就是翻譯業。各位,我們的政府整天在說要全球化,要與國際接軌。其實要與國際接軌,很現實的、也很實際的一小步,就是要有一群人無悔地付出、做翻譯,一個字一個字地把國外的經典思想和著作,還有科學的論述,翻譯成國人可以看得懂的書籍與課程。目前如果有從事翻譯的同學、朋友們都知道,翻譯的環境在台灣非常地困難,往往翻譯一個字是不到一元的,那麼簽訂了服貿這樣的協定之後,我們翻譯的環境即將萬劫不復。到時候要談什麼國際化,什麼國際接軌?因為到時候沒有人要翻譯了,沒有人要把國外的東西帶回來,怎麼接軌呢?

今天還有一個身分要和各位分享,我在法國研究的是經濟戰爭,經濟戰爭是什麼?各位,人類是一個很奇妙的動物,是一個很殘忍的動物,從古至今不斷有戰爭;但是人類也是一個聰明的動物,他們發現:經歷二次大戰、經歷越戰、經歷所有二十世紀的戰爭,他們發現:一槍一炮打仗是愚笨的作法,現在的策略家、戰略家她們所用的戰略是用經濟的。他們所造成的或許不是人員的傷亡、或許不是流血,但是是失業率、是經濟蕭條、是人民一片的苦悶,這些都是社會成本。只是大家或許以為我們沒有在打仗,但是像這樣的服貿協議,其實就是一個惡毒的經濟戰略,正在荼毒我們的未來。

看到各位同學,即將畢業、還沒有畢業,但是你們的智慧是雪亮的,你們看到你們的生計受到威脅,然後你們站出來。儘管你們沒有修過經濟戰爭、經濟戰略,但你們都比我厲害,都直接感受到了這樣的毒蘋果,我們不能吃下去。我們要好好地看清楚,到底他是什麼。

那麼,今天還有最後一個身分,和各位一樣,也和各位警察同仁一樣—我們都是台灣人,我們都是公民,這是生在台灣的每一個人生下來就享有的一個身分,這是共同的。那麼身為一個公民,身為一個民主國家的主人,我們享有權利,但是我們也必須要付出,才能夠捍衛我們的權利。

今天非常高興與各位朋友分享幾句,然後非常驕傲可以看到我的學生在這邊,其他的學生也一樣,雖然我不認識你們,但是我陪你們在這裡。謝謝。

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[台北大學社會系—張恆豪老師]

大家好,很高興來這邊,我是台北大學社會學系的張恆豪,我主要交的課是障礙研究、醫療社會學,我也教社會運動。

其實我是被學生拉來的,不是學生特別叫我,而是從昨天開始就有個很奇怪的氣氛。系辦開始工讀生不見了,然後系秘書就說:他請假有事。然後下午的課的助教也不見了,只剩一個留下來和老師報告說:四個助教只剩一個,其他的都不來了,那我留在學校幹嘛呢。今天早上在這邊看臉書,一直在那邊掙扎:與其在這邊看臉書,不如去現場吧。於是我們全家都來了,我兩歲的兒子也來了,因為這是他的未來。

那我要講什麼呢,其實現場來反服貿協定的應該有兩個層次嘛,一個是黑箱作業、一個其實是根本的反對服貿。那我想民主國家,黑箱作業真的是一個很大的問題,這個我們絕對要堅持到底,希望他們真的被逐條審查。但是我要講的是說,黑箱作業還不是最大的問題,我會說有一個更深層次的問題要被討論,即使他被逐條審查,還有很多很多細部的條文是要被我們看到的。那依我的專業來說,最嚴重的就是醫療照護產業被開放,允許中資進來,這會有非常非常嚴重的後果。我們知道醫院是非營利組織,現行的老人機構和身心障礙者的小型機構也都是由非營利組職來管理,很多都是公辦民營,中間有很多的issue可以被討論。譬如說公辦民營到底是誰的責任、誰的權力?到底非營利組織要付多少錢來支撐這個小型的這種照顧機構?到底公家的責任在哪裡?我們要付多少錢?

 

服貿一個非常非常大的問題在哪裡?在於它其實開放中資進來投資小型的機構。目前的說法—只是說法而已,因為我們都沒有審查,我們也沒有看到實質的規範怎麼做,這個會不會詳細規範?而且中資只能佔百分之五十,所以應該是被規範了,主要應該還是台灣人管。問題是你要想喔,這是什麼東西啊?非營利組織為什麼變成服貿呢?非營利的本質是什麼?非營利啊!不能賺錢的啊!那為什麼會被放到服貿裡面去被開放?

 

現行的台灣非營利組織其實也很多是這樣,到底是民間的責任還是國家的責任的爭議。我們長照保險很多還在喬的中間,我也不知道之後長照真的要怎麼做,我們只知道以後是要走保險制,但你要想想看喔—長照之後是跟全民收錢來支持這個台灣人民的健康照護,很多大概都是長期照護,老人要去哪裡?他如果要進醫院,要被什麼樣的醫院照顧?什麼樣的方式照顧?這其實應該都會被談清楚,之下的制度設計應該要怎麼做,其實都還在醞釀當中。

 

好那我們現在服貿來了,我們開放可以進來投資了,那以後進到長照保險的錢,到底被誰賺去你都不知道。我們有沒有可能完全反對中國的資金進來?這其實有非常多值得討論的地方,但在這一點上我們要非常非常的堅持:健康照護產業、醫療產業絕對應該是非營利,它不應該被放到服貿裡面。所以我們不只要反黑箱,我們要反…如果我們反黑箱成功,我們要一條一條討論,我們要反對這些非營利的任何組織跟方式被納入服貿理面,它應該被拿掉,我們要拒絕非營利組織被私有化。好那我就講到這邊。

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[世新大學傳播管理學系-羅慧雯老師]

4:30:00

各位好,主持人好,各位關心台灣民主的朋友好。我是世新大學傳播管理系的老師羅慧雯,先了解一下這邊有哪些同學是來自世新的可以舉手讓我看一下嗎,好,不少,我剛剛在那邊看到比較多我的學生。

 

那先跟大家分享一個小故事是昨天發生的,我昨天在下午三點的課之前收到很多的請假的e-mail,那我很開心,我的學生請假之前,就是想要去做他們自己想做的事情都會先做e-mail的請假。這個應該是我從事教職以來第一次接到請假的e-mail是開心的,因為之前我收到請假的e-mail有失戀的,我心情不好不能上你的課,還有我睡過頭,只好今天不能上你的課,那時候我心裡都會有點小氣憤,現在的草莓世代是怎麼了,但是昨天我收到那些e-mail清一色都是老師我現在人在立法院,那我在為台灣的民主奮鬥,我在為台灣的人權奮鬥,我沒有辦法上老師的課,這是我從事教職以來第一次收到這種請假e-mail而感動。那三點之後我開始上我的課以後呢,我跟在場的同學說現在立法院正發生什麼事情,很多同學還不清楚,還不清楚我們台灣的民主既然已經退步到今天這個程度,退步到什麼程度呢,就是一個關係著我們兩千三百萬人民的兩岸的協議既然可以由一個立委說了算。這個當我講出這個話以後呢,我看到同學很驚訝的表情,接下來我就跟同學說了一下,這個服貿協議裡面的一些問題。然後我說如果你覺得你坐在這裡上課是一件痛苦的事情,你想要用你的行動來表示為台灣民主的支持,那你可以離開這個教室,那第一節課完了以後就走掉很多人。

 

那這個我作為一個老師也是第一次看到有同學在我面前消失的時候很開心,在這之前只要有同學,當然我的課情況比較不一樣,這個狀況比較少一點,我們世新的同學還是知道怎麼樣尊重老師。那在這裡我就想分享一下我們昨天在課堂上就有兩個、兩個最主要的疑問,一個疑問是我們台灣的政治人物難道程度都這麼差嗎,我們怎麼會訂出一個協議是這麼不對等的對台灣人民這麼傷害的一個協議,這是第一個問題是我們政治的程度有這麼差嗎。第二個是因為我們是學媒體的,到底這個兩岸的服貿協議對我們的媒體產業有什麼樣的影響。那第一個我就問大家好了,你們覺得台灣的政治人物的素質好不好?

 

好,那在場的同學或者是我都習慣講同學其實很多一定是,我們很多的朋友都這個都已經對我們台灣政治有一定的認識了。所以這個問題我們在這邊不需要討論它了,我們就是要從一個角度,因為我自己是從經濟學的,市場失靈的時候我們都知道政治是可以介入的,可是當這個政府失靈的時候怎麼辦呢,我們是代議政治有民意機關可以監督他們。可是當民意機關都沒有辦法做到它該做的事怎麼辦?大家說怎麼辦?對,就是公民不服從,因為這樣子的一個機制已經徹底的失靈了,我們的民意機關是不是徹底的失靈了,是不是?好,這就是第一個答案,就是我們不能夠太相信我們的政治是由一群專家主導的,在今天專家它也有失誤的時候,當專家失誤的時候我們就要站出來,這是第一個問題。

第二個問題是對學媒體的人來說或對我們媒體市場來說這個服貿協議有什麼影響?我就講一個就可以了,因為接下來很多主題有老師會跟大家分享。就一個主題就是廣告,廣告對媒體的影響大不大,大家都知道為什麼我們台灣現在很多問題在媒體上看不到,因為廣告主會用抽廣告的方式限制媒體的呈現的內容,大家都曉得台灣房價的問題很多,工業住宅的問題很多,為什麼這幾年來除了上週天下揭露這個事情後我們很少在媒體上面看到台灣住宅的問題,為什麼,為什麼?因為廣告主的前三大,這幾年來前三大的廣告主就是什麼?就是建商,對不對,這是第一個我們可以看到,廣告對媒體言論自由的影響。

 

再來我們看一下服貿協議裡面的內容是我們對對岸的廣告內容是全面開放,他們想要在我們這邊下廣告是沒有任何阻礙的,這一點會不會很誇張會不會,我們台灣好不容易,我是九零年代的野百合世代,那我們從那個時候走到現在我們好不容易看到一點點台灣民主有進步,我們看到了政黨的輪替,看到了這個台灣的這個政治還有公民運動都一樣被打壓,我說不像以前一樣不代表沒有對不對,因為這幾天我也看到很多我的同學我的學生有在現場的,他們在議場內非常的和平,可是在媒體上是什麼樣子,大家看到對不對就是所謂脫序對不對,我都不忍把那幾個字說出來,就是喝什麼做什麼這樣,那些字你們自己去想像。

 

可是我們看到現場的是那麼的和平但是在媒體上呈現的是另一個風貌。如果媒體會被更強權的更有資本的甚至有政治的勢力在後面做支持的話,它所呈現的內容會更不一樣。雖然我說台灣現在還沒有特別的民主鞏固,但是我們是從以前威權時代走過來,我們都感覺到有一些進步,所以這些進步應該怎麼辦,應該靠你我的力量把它鞏固下來。我們台灣跟中國有一個這麼好的好朋友,可是她到底是誰的好朋友呢,好,有人說了,我們不是你我的好朋友,只是部份的人的好朋友,我們不能因為我們前面有一個強權,一個好朋友我們就犧牲掉我們台灣這幾十年來對民主所做的努力。

 

我今天就講到這裡,在場有世新的同學學生還有學界的朋友還有社運界的朋友,我看到很多人是昨天,前天開始就已經在這裡了,因為我昨天晚上就過來了,我昨天晚上碰到的人是都沒有離開,碰到的人是從三月十九號凌晨到昨天晚上都沒有離開,那我因為要上課有來來回回幾次。無論如何我非常敬佩一直在現場堅持的大家,那我也希望大家在這個過程裡面能保持理性跟和平,這個是我們的這個運動的最大目的是我們一起來反省我們的民主政治在哪裡,我們要讓我們的執政者知道它不能這樣恣意橫行,那我就說到這裡,謝謝各位。

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[人本基金會史英老師]

我來把那個捐款箱搬回來這樣子。希望所有贊助的民眾,來這裡贊助,都能讓所有人看到,我們來給贊助者鼓掌,這樣子。

 

說是主辦單位簡訊把我召來、說是要我來上課。但是我是覺得,在今天這個場合,雖然我已經上課上一輩子了,但在今天這個場合,我是絕對沒有資格來給各位上課的。各位在這裡的表現太令人敬佩了,真的是很感謝你們。這麼多年以來,我們從我小時候一路走到現在,台灣的道路真的是非常的坎坷。那我們,我小時候常常看電視,看到電視上美國的影片,有美國的節目主持人,或者是他們的明星等等,常常在公開的場合虧他們的總統、嘲笑他們的總統,我小時候心裡好羨慕!請大家給他們鼓掌!我小時候好羨慕,想說哪一天在台灣,我們也可以開總統的玩笑?那個時候,還是白色恐怖的時代,那個時候我的老師,在中學的老師,僅僅是上課跟我們講了幾句,我們都覺得沒有什麼的話,他第二天就不見了。他再也沒有回來過。在那個時代,各位年輕的朋友,你們真的很難想像阿。但時間過得真快,我還記得,前不久之前,就在那一條路上,我們廢除刑法100條,因為那時候,刑法100條,是只要發表反對政府的言論,就是唯一死刑啊。在那個時代。那個時候,在台大醫學院的門口,我跟李正元醫師(按:人名不確定)等等,我們在那裡,一起被鎮暴警察抬走。但是那個時候,已經是好多了,台灣已經進步很多了。大家加油。

 

然後,時間過得很快,很快我們就可以對總統丟鞋子了!啊,我看到我們可以對總統丟鞋子,我就覺得我不虛此生啊!台灣已經進步到,遠遠超越我小時候,所希望的那個夢想了啦!但是就在我,非常高興、非常興奮、高興到快要忘了我是誰的時候,我突然想起來,我們現在所享受的、我們現在所擁有的、我們現在一天都沒有辦法失去的,這種屬於人的、有尊嚴的、大家心裡充滿關懷與愛的日子,其實面臨著即刻破滅的危險。因為強大的中國,在對岸虎視眈眈的看著我們,因為在我們的內部有一群人,他們衷心的希望,就是把台灣送給中國。我不願意用難聽的名詞來稱呼他們,我們有很多現成的名詞可以稱呼他們,但我只想說,他們跟我們的想法不一樣,他們另有懷抱、別有陰謀啊!絕大多數的台灣人,願意維持現狀,所謂現狀,就是一個,獨立於全世界,有尊嚴的,走出去虎虎有風的台灣!

 

但是就在我們這個美麗的可愛的寶島上,有一群人,他們另有想法、別有懷抱。其實對於馬英九先生,我很久以來,一直嘗試著替他,維護他、替他辯論,我常常跟朋友講說,你們不要那麼的責怪馬英九,他也許喔,跟我們一樣,他也很愛台灣,他只是在政治上他用了一個比較怎麼講,符合五千年中國傳統文化的一種,比較曖昧的手法,在處理複雜的兩岸關係,我常常跟朋友這樣講。有一天我碰到一個朋友,他說你確定嗎?我說,我希望是這樣啦,他說,你最好不要這樣希望。我說你不能夠用老一輩人的想法去想馬英九—馬英九的爸爸,也許是很想回歸中國的,但是馬英九是跟我們一起在這個土地上長大的,他應該心跟我們一樣。我的朋友說不會不會、不一樣不一樣,我說你怎麼知道?他說他有證據。我說你有什麼證據?他說,馬英九的父親,死的時候在他的骨灰罈上,有四個字叫做化獨漸統,就是要把台灣人追求獨立的美夢化解掉,然後漸漸地促成兩岸的統一。我說你這個不能責怪馬英九,這是馬英九爸爸的念頭,老一輩的、從中國大陸來的人有這個念頭是可以理解、可以原諒。我的朋友說了一句關鍵的話,從此以後我就明白了。我的朋友說,那個瓦罐、那個骨灰罈那個瓦罐固然屬於馬鶴凌先生,那四個字可是馬英九幫他寫上去的。馬鶴凌總不能燒成骨灰以後自己爬出來寫字吧?身為台灣的總統、台灣的最高領導人,他在自己父親的骨灰罈上,寫上化獨漸統四個字,這意味著什麼?這是在向中國人表態,告訴他們說,我雖然表面上是台灣的領導人,但其實我是你們的臣民、我是你們的奴才啊!

 

從此我就明白了,我就明白,台灣一路走來坎坷的命運,現在還面臨著最後的、最大的威脅,這個威脅遠比蔣介石的獨裁統治來的偉大、可怕;這個威脅,遠比蔣經國的開明專制來的偉大、來得可怕;這個威脅遠比國民黨,這些年來我們批評很多,貪汙腐敗啊、保守、這個不知進步啊,遠比這些來的可怕。這個威脅,就是要把我們的明天,從台灣的土地上拿走。而這一個陰謀,他的最具體的表現就是服貿協定。服貿協定,他是一個非常複雜、非常龐大的內容,非常複雜,今天在這裡上課好多位政治經濟學的教授和老師和大家解釋很多,其實我們忙於生活、忙於學業的人,沒有人有時間認真的去研究那些事情。所以呢,我們的在野黨要求要逐條審查,逐條審查,未必能夠真正保得住我們的利益,但那好歹是一個最起碼的希望嘛。但是為什麼,當局,其實我不應該用國民黨三個字,因為國民黨裡面有很多意見不同的人。我只願意說那一小群人,以馬英九為首的那一小群人,他們為什麼這樣的不顧顏面?完全,要撕毀所有的民主的常軌,為什麼要這麼粗暴、這麼惡劣的做這件事情?大家仔細想一想,我是很難揣測他們的心情,但是我有一個猜想。我猜想,他們最害怕的事情就是逐條審查,為什麼?因為服貿是一個非常龐大的協定,光他的文件堆起來就非常非常的高,一般人沒有時間去看他。如果逐條審查的話,一天省一條,媒體每一天就報導一條,這樣一條一條的報導下去,全台灣的人民就知道那是怎麼一回事啦!這是馬英九等人,最害怕的事情。他們最害怕的,就是人民終於明白啦!他們所依賴的,就是大家的無知。關於無知,我下面要跟各位,講一個,歷史。謝謝。

 

大家知道,在二次大戰的時候,人類歷史上,在人類歷史上發生了極大的悲劇。謝謝。這個悲劇呢,到今天我們回頭去想還覺得很難理解,什麼悲劇呢?我想很多人都看過辛德勒名單吧,納粹黨人在希特勒的領導之下,能夠一口氣殺掉那麼多猶太人,你現在回頭想起來,這真的是一個非常詭異的事情,因為如果說希特勒一個人瘋狂,或希特勒的手下瘋狂了,或希特勒的那一小群人,正如馬英九的那一小群人一樣瘋狂了,這可以理解;但是要殺掉那麼多猶太人,必須要當時的德國人全面的配合,不是普通德國人喔,是德國的學有專精的人、教授、學者、學生、知識分子,各行各業的善良的百姓,必須所有這些人來配合,納粹黨人才能遂行其惡行。那我們不能明白,如果少數人瘋狂了,那也就算了,人中間總是有奇怪的人,但是當全民都瘋狂的時候,這就留下了非常重大的疑問說,到底那些人是怎麼回事?

第二次世界大戰結束之後,世界上有很多的學界、學術界對這件事情展開了追蹤研究,想要了解人作為一種群居的動物,是不是基本上就是沒有頭腦?想要了解這件事情。那有很多的研究,以下我引述一個實驗,這個實驗非常有名,叫做電擊實驗,主持這個實驗的教授非常有名,叫做Milgram,這樣有點像上課了喔?那,Milgram呢,他在他在做博士論文的時候他就已經做了這樣初步的實驗,這個實驗簡單講是這樣,就是在大學的校園裡面,心理系,耶魯大學心理系,貼出這個廣告說,徵求心理實驗的助理。徵求來的助理呢,Milgram就跟這些徵求來的大學生,無辜的、可愛的大學生解釋說,我要請你們幫助我們做一個實驗,我們這個實驗是一個疼痛的實驗,關於疼痛與學習關係的實驗。就是呢,我們隔壁有受測試的人,那,拜託你這個可愛的同學來幫助我們控制電壓,如果隔壁受測試的人回答問題回答錯了,你就給他一點電擊,如果他對的話,我們就給他掌聲鼓勵一下這樣。那我們想要了解電擊的疼痛,對於隔壁受測試的人的學習是不是真的有幫助?我跟各位做幕後的報導,這個其實是假話、是謊言,隔壁其實根本半個人都沒有,真正受測試的是,被廣告徵召來的可愛的無辜的大學生。那Milgram又告訴這個大學生說,你看喔,這個儀器上有一條紅線,當我們把電壓推到超過這條紅線的時候,那這個電壓就已經高到有致命的危險了。

那然後就開始實驗,那對方就答錯,其實那是錄音帶啦,Milgram就點頭,來協助的同學,其實是被受測試的同學,他就負責把電壓推上去一點,那推一點電壓,隔壁就,啊,就叫一聲這樣。然後,Milgram跟這個同學,還互相相識一笑說,喔,真的很痛喔這樣。隨著實驗的進行,隔壁虛假的人答錯率越來越高、電壓越推越高,當電壓推到接近紅線的時候,這個同學就有點猶豫了。他就看著這個,主持者,就是MilgramMilgram跟他點頭,叫他推。當他推到超過紅線的時候,這個同學就不肯推了啊!Milgram說,你放心,我是負責人、我是主持人,你只是負責助理而已,不甘你的事。這個實驗大家知道,他的目的就是要讓大家看看這些受過良好教育的大學生,他們自己獨立思考判斷的能力到底有多強?

實驗的結果我告訴各位,百分之七十的大學生,把電壓推到超過紅線以上,這個數字非常非常令人可怕;另外百分之三十的同學、受測試的同學,雖然並沒有把電壓推到紅線以上,但是他們也只是放棄參與這個實驗而已。就是,另外百分之三十的同學大部分就是說,到了情況有點危急、快要接近紅線的時候,他說我不幹了,反正他還有一點車馬費,什麼五塊美金的車馬費,他說我車馬費不要了,我不要跟你玩這個,就走掉了。非常讓我驚訝的是,在美國第一學府、高等學府裡面,當時—這是1960年代的事情,在1960年的時代,沒有任何一個同學,在當時,不但沒有任何一個同學,會做我以為我會做的事情,因為我在想,如果我是受測試的我會怎麼樣?如果我是受測試者,當我看到他要我把電壓推到紅線以上的時候,我不但是不幹了,而且我出來一定馬上召開記者會,揭發這個心理系的陰謀,我一定會幹這個事情。可是當時1960年代,耶魯大學的學生,沒有一個人做這個事情。

這個實驗告訴我們說,其實接受良好教育,並不是獨立思考之保證—其實恰恰相反,讀書讀得越多、越尊敬權威,當權威說幹麻,他就幹了。這個實驗,充分的解釋希特勒是為什麼可以成功,因為他動用了所有的教授、學者、權威,告訴德國人說,猶太人該死。殺一個猶太人就是救一個德國人。這種口號在當時,這麼荒謬、這麼無恥、這麼這麼離奇的說法,當時的德國人,居然會相信。所以各位親愛的年輕的朋友,你們坐在這裡,你們是那百分之三十中的另外的百分之三十,你們知道嗎?你們是菁英中的菁英啊!謝謝。你們是真正有判斷力的人。但是,正如聖經上說的,通往幸福的門是窄的、進去的人是少的;就如孫中山曾經說過,先知先覺的人是少的、後知後覺的人是多的,所以當各位年輕的朋友,當你們回去遇到你的同學,你發覺你的同學跟你之間有相當大的落差,甚至於當你回去遇到你的父母、你的長輩,你發覺他們跟你之間有相當大的落差,在這個關鍵的時刻,我要跟各位說,請你不要覺得驚訝,人類的社會,透過教育的改革,真正建立獨立思考批判能力的教育,還從來未曾實現。不是在台灣是這樣,在歐美也是一樣的。但是,每一個社會裡面,都有先知先覺者,先知先覺者,不足以驕傲;先知先覺者,肩膀上的責任是異常之重大。所以當各位在這裡守了幾天,說不定還要守很多天,你們很辛苦、很累,在這個很辛苦、很累的時候,我要告訴各位,請你記得,因為你知覺得早,所以你付出的多;因為你付出的多,所以你是一個更值得承載的個體。

 

接下來,最後的問題就是,那到底我們怎麼辦?你知道我講的那些,讓大家充滿了灰色的思想,說,其實就是沒有救了啦,服貿這麼複雜、國民黨動用這麼多的資源...對不起我不應該說國民黨,因為國民黨裡面反服貿的大有人在。馬英九那一小群人他們動用了各種資源,用各種手法來欺騙人民,在這種情況之下,我們到底還有沒有希望?那我要跟各位講,有沒有希望這件事情,沒有人敢預言喔,但是我們綜觀歷史的發展,我們觀察、我們回憶、我們研究我們祖先所走過的道路,我們就知道—我們只要多努力一分,就多一分希望;我們只要多努力一點點,那個希望就離我們近一點點;我們只要多付出一點點,我們就可以把這個土地保護的更好一點點!

 

兩三百年以前,我們的祖先,從福建的沿海,遠渡重洋,跨過九死一生的黑海溝,來到這婆娑之洋,美麗之島,他們為什麼來?歷史課本告訴我們說,因為福建沿海丘陵太多、耕地不足、生活艱難;我們的祖先,因為謀生不易,所以跑到台灣來,另闢前途。這是我們在課本上讀到很多遍的。我在台大教育學程,開教學方法課的時候,我們歷史系的同學上台來做教案的報告,也是這麼說的。當時我就請教我們歷史系的同學說,那我作為一個歷史的外行人,我是學數學的。我作為一個歷史的外行人,我請教一個問題,說,如果是因為福建沿海,家鄉的生活謀生不易,那大家都知道蘇杭是魚米之鄉啊,我們的祖先為什麼不去蘇杭謀求發展?一定要渡過黑海溝?當時渡過黑海溝真的是十去九不回阿,何況清朝政府還有非常嚴厲的海禁政策,那這是冒著生命的危險,我們的祖先為什麼那麼笨、那麼傻,放著那麼美麗的蘇杭富庶之地他不去,他一定要跑到台灣來?他神經病啊?我們歷史系的同學居然跟我講說,欸,這個問題很對不起,我們歷史研究所沒有研究。我說拜託你,你不知道沒有關係啊,我們可以一起研究,但你不要把歷史研究所拖下水啊。台大歷史研究所如果不能回答這個問題,我就把台大歷史研究所給他關掉!一個不關心人民的學術機構,有什麼存在的價值?

 

那後來,我們全班同學一起討論,其實答案非常明顯。謝謝。蘇杭雖然是魚米之鄉,但是他所有的資源已經被分配了,所有的權力已經被掌控了,台灣,來到台灣,雖然非常危險,但是台灣是自由的天地啊!所有開墾者、拓荒者,都是自由的追求者與愛好者,那就是我們的祖先哪!我們祖先立下典範給我們,說,世界上有黑海溝、有颱風、有暴政,這些都不可怕—只要我們擁有自由,我們就可以創建自己的家園,這就是我們現在所立足的台灣這塊土地啊!我們如果不守護這塊土地,我們如何能夠對得起我們的祖先啊?

 

所以,各位,讓我們在這裡堅持,讓馬英九那一小群人知道說,人民的力量是不可汙衊的。雖然,大多數人還不進入狀況,我剛剛從那一邊,青島東路過來,青島東路有很多人在台上講他們的經驗,不但父母不知道服貿是什麼,台大醫院的醫師也不知道服貿是什麼。我在那邊聽到有一位同學報告,說他因為他受傷去台大醫院,那個醫師問他說你是怎麼搞得?他說我去服貿,那個醫師跟他說你這個不用吃藥、不用喝藥啦,因為醫師以為他要喝服貿那個感冒藥這樣。所以,我們這個社會現在,沒有多少人知道服貿是什麼,有人以為是加油站、有人以為是感冒糖漿,在這種情況之下,我們的命運就被出賣了。雖然如此,但是我跟各位講,只要我們努力、只要我們堅持,我就不信良心喚不回啊!我就不信頭腦不會清醒起來啊!我就不信,我們自己的兄弟姊妹、我們的長輩、我們的小孩,會糊塗一輩子!不可能的!各位,我們既然先明白了,我們有一份責任,我們要把我們的,親愛的手足、我們的師長、我們的小孩的頭腦,都喚醒來,只要我們明白了,我們自然會做出正確的抉擇。我不反對跟中國人有任何的做生意或來往、我不反對跟中國人交朋友,台灣人願意跟世界上所有的人交朋友,我們是熱愛朋友的民族;但是我們拒絕被人家出賣!我們拒絕被人家併吞!我們拒絕被人家欺騙!我們拒絕用不正當的手段在這個偉大的國會的殿堂裡面,出賣我們好不容易建立的民主,破壞程序正義,就是破壞了正義的本身,我們不能容許這個事情。

 

親愛的年輕的朋友,我沒有資格來跟各位上課,那,我已經講太久了,那謝謝你們,謝謝。

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[世新大學社會心理系-范綱華老師]

 

各位朋友大家好,我是世新大學社會心理系的范綱華,我前天中午的時候,剛剛來到立法院的外面的時候,我在立法院的大門口坐了兩個小時、來到群賢樓這邊也坐了兩個小時。那天我的心情其實是非常低落的,因為大門口,只有在一個棚子下面,大概,稀稀落落的坐了不到四十位的老人家,群賢樓門口,也是坐了不到五十位的同學。那天,我心裡充滿了無力感,可是因為我有一個兩歲的小孩,到了傍晚,我不得不回家去照顧他。可是到了晚上,當我看到新聞,當我看到兩三百位的,我們的大學同學,衝進立法院的時候,我心裡,開始有了興奮的感覺,而且為他們的勇氣,感到鼓舞。那天晚上我興奮的睡不著,隔天一大早我又回到了現場,看到現場的人,所有參加的群眾,不管是學生或者民眾,大家理性、自制、非常有禮貌、非常彼此尊重,很安靜的聆聽主持台上面的指揮。雖然滿懷熱情,可是,一點也沒有失去理性。我要為,我們所有參與這次活動的人喝采。

 

呃,我的專業是心理健康社會學,所以我不是政治學的專業,也不是經濟學的專業,我沒有辦法為服貿條款提出什麼精闢的分析,我只能就我的專業來談。最近我研究的是人的幸福感。人,怎麼樣才能夠感到幸福?根據這幾十年來,世界各地學者的研究,我們發現,人要能感到幸福,除了基本的吃得飽、穿得暖以外,最重要的就是要有一種對生命的掌握感,sense of control,就是要確定我們的努力,是會有成果的,我們的目標,是可能會實現的。那社會學,社會學者,所努力的,就是希望能夠研究,我們創造一個怎麼樣公平正義的環境,讓每個人的努力都能有成果、都能感到幸福。

 

可是,我們,台灣,幾十年來的努力,卻在這個禮拜,遭遇到了空前的危機,就是大家已經聽了,前面的,老師或朋友們所講的這個,張慶忠這個立法委員,他偷渡了這個服貿的條款,這個時候,我們人民的權利被剝奪了,更不要說當服貿進來以後,我們可能面臨一個不公平的競爭的環境,我們再努力工作,也沒有辦法達到我們的一個目標,這對我們的幸福,是多麼大的威脅?雖然我們現在大家,都覺得有小確幸就好了,騎個單車、喝杯咖啡,就是一個小確幸,可是有時候那也是一種無奈的表現,因為我們沒有大的幸福,所以我們只好追求這種小確幸。可是現在,我們有可能連這樣子的小確幸,都要被剝奪掉了,怎麼辦呢?難道我們甘心我們的幸福、我們的未來,就這樣被搶走了嗎?

 

所以,現在,我們大家都來到這裡,我們來到這裡,除了是聲援在立法院裡面,辛苦守住陣地的,我們的夥伴們,我們來到這裡,讓政府聽到我們的聲音,我們來到這裡,在這個民主教室,學習,充實我們自己,把我們所學,回去告訴那些冷漠、不關心、不了解的人,讓更多的人注意到,我們的幸福可能遭遇到多大的危險,這樣子,我們才能夠重新奪回我們生命的掌控權,才能夠創造我們明天的幸福,謝謝大家。

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[政治大學法學院-陳志輝老師]

謝謝主持人。在場各位年輕朋友,或者跟我差不多年紀的朋友,比我年紀大的朋友大家好!處女座在昨天…今天是第二次上來,但是今天我應該可以用比較平緩的語氣,和大家講一些和內容比較有關係的。

有人說,台灣不能夠封閉,台灣一定要簽服務貿易協定;台灣對世界開放,台灣也應該對大陸開放,這些我都贊成。台灣絕對不能關起門來,台灣絕對不能不跟其他國家往來,尤其我們台灣是靠貿易起家的,所以台灣不可能自鎖於國內,台灣一定要開放。台灣要對美國開放、台灣要對日本開放、台灣要對韓國開放、台灣要對新加坡開放…都沒有錯;台灣也要對大陸開放,這點也沒有錯。但是問題站在如何開放,以及開放到什麼程度;什麼地方該開放,什麼地方不該開放;什麼地方該限制,什麼地方不該限制。

今天我們不是反對所有的服務貿易協定,今天我們反對簽訂的是一個我們根本不清楚裡面什麼內容,以及裡面可能很多問題內容的服務貿易協定的時候,這個時候就會有問題。因為當裡面有一些不公平的事項在裡面的時候,那就會有問題。

一位諾貝爾的經濟學家說,我們和國外簽訂貿易協定的時候,應該要有三個原則:第一個,任何的貿易協定都應該是對等的,平等互惠,彼此平起平坐;第二個,國家利益應該在商業利益之上,商業利益絕對不能凌駕國家的利益;第三點,談判過程應該要透明化。

那我們來思考一下,我們所謂的兩岸—其實他正確的名稱並不是兩岸,是海峽兩岸服務貿易協議。我手上的這本厚厚的五十一頁的內容,各位都可以在政府的ECFA網站找到裡面相關的內容。有人說:老師妳講話都沒有看內容。沒關係,那我們今天就把有問題的拿出來看,當然我不可能全部講完,因為今天太多太多了,如果我講完的話,法條講到半夜十二點還講不完。所以,我們只能挑出最有問題的來講,什麼有問題?我們從第一頁看。

現在政府跟我們說,海峽兩岸服務貿易協議是行政命令,他不需要經過立法院的審議,就可以直接通過,我們來看看這個說法對不對。(各位不用急著回答我,我先講完再回答沒關係)什麼叫行政命令,我想這裡面可能有很多不是念法律的朋友,大部分的人可能都不是念法律,或者沒有太多機會(?)法律,碰到法律就好像很害怕那種感覺,我先講個基本概念好不好?

大家應該都有個基本概念,我們的法律基本上分成所謂的三種,最高的一個位階,用金字塔去算,最高位階可不可以有人回答我,有兩個字。憲法!大家太棒了,

給自己一個掌聲好不好?憲法是最高位階,意味著下位階的東西,無論是法律還是行政命令,都不能違反憲法。所以憲法的下一個位階叫做法律,什麼叫做法律呢,在我們的中央法規標準法裡面很清楚地提到,他說:要被稱為法律的,只有四種。這個法律名稱最後的字要有接下來的這四種:

第一種叫作「法」,所以我們有中華民國憲法,我們有刑法,我們有公司法,我們有海商法,我們有票據法,我們有保險法,我們有證券交易法,我們有立法院組織法…這些叫做法律。

第二種叫做「律」,律師的律,這個名稱比較少,我們在名稱的規定不太多。第三個條例,第四個通則。法律、條例、通則,當它的名稱是這些的時候,他的位階就是第二個層次,就是法律。

第三個層次叫做…各位,我剛剛有講到這四個字,大家可以一起回答我嗎?對!我告訴各位中央法規標準法是怎麼規定行政命令好不好,中央法規標準法說行政命令有七個名稱:第一個叫規程、第二個叫規則、第三個叫細則、第四個叫辦法、第五個叫綱要、第六個叫標準、第七個叫準則。我再重複一次:規程、規則、細則、辦法、綱要、標準、準則!

我念一下這個服貿(不是熱飲,我知道大家有點冷),海峽兩岸服務貿易協議,請問有出現規程、規則、細則、辦法、綱要、標準、準則,有沒有?各位他是不是行政命令?各位,不是行政命令,他就要有法律保留,他就要具備法律的位階;要有法律的位階,他就必須要具備法律條例通則。他,當然這個「協議」沒有包含在法律條例通則,所以他就是為什麼要立法院來審,懂了嗎?要立法院三讀通過!立法院要幫我們審,所以這叫法律保留。因為,各位,跟我們人民權益重要的事項,只要會干涉到你的權利、影響到你的生存、影響到你的自由、影響到你的財產,你的權利被剝奪的情形,一定要透過法律來規定才能夠剝奪你的自由、財產、生命;一定要透過制定法律的程序、相當於法律的程序,才能夠去干涉、才能夠去影響我們人民的權利跟自由,這就叫法律保留原則。

我們剛才這個兩岸服貿協議,我們的立法院的黨團協商,國民黨、民進黨、親民黨還有無黨籍,坐下來代表說,這個兩岸服貿協議,黨團協商說,這個必須經過立法院逐條審查,各位這是立法院黨團協商的結論喔。但是,張慶忠委員,他違背黨團協商的結論,逕行在混亂的三十秒當中說:通過了接下來進入到院會!不用再逐條審查,在院會要集體的包裹表決!表決說這個協議通過不通過。各位,張慶忠好大的膽子,他可以把黨團協商的結論,他可以在混亂的三十秒當中說:通過!直接送議會審查。請問,張慶忠他是我們的立法委員嗎?我看是偕星比較像一點點。

在議會的立法委員是我們納稅人在養他們,這樣的立法委員每個月領二三十萬,還不包括出國旅遊(???)五六十萬是(??),他們領了薪水二三十萬、助理的薪水還有辦公室的費用。我們每個月花好幾十萬去養他們,包括什麼,包括在休會的時候,休會的時候不是助理因為你不談我就不領薪水,可是他們今天幹了什麼事情?我們希望他們逐條審查,但是現在他說要整個包裹表決來通過。各位,我們要不要逐條審查?謝謝。

這是第一個明顯的程序上的瑕疵,他不是行政命令,他應該像是一個預算案,像是一個法律案,他經過立法院詳細的審查,而不是說…這個協議是誰簽的你知道嗎?這個協議是海基會跟對面的海協會,他們的代表彼此雙方簽起來的這個協議—這兩個財團法人的協議。海基會是什麼呢,海基會是一個陸委會主要掌控的、政府出資,他主要的資金大部分是來自政府部門,但是海基會只是一個民間的財團法人,他不是行政機關,他所訂的東西不是行政規定,也不是行政命令。所以這個兩岸服務貿易協議,各位,他的協議下面有一行字我念給各位聽:

「本協議尚待完成相關程序後生效。」

請問什麼叫做完成相關程序,送立法院備查嗎?現在的黨團就打算怎麼樣,把它當作所謂…張慶忠為什麼敢這麼搞,他就是把他當作是一個行政命令,立法院備查就好了。所以他敢說:這個審查已經超過三十天了,超過三十天自動生效,這個兩岸服貿協議自動生效。各位,這就是程序上很大的瑕疵,整個問題黨團協商認為應該逐條審核,但是張慶忠憑一人之志,他告訴我們說這個是「自動生效」,直接包裹表決,程序上有很大的問題。

程序上我們看到了,即便你不贊成、贊成,都應該好好地坐下來談這個問題,該有的程序要程序,什麼叫做正當法律程序?我們這邊講一下:即便今天有一個人再壞,他殺了很多人,他罪該(??),該死該槍斃,即便他這麼做,我們也不能偷偷摸摸吊一個吊死台把他吊死,這叫私刑。(前陣子公視有個什麼節目,「穹頂之門」是不是((按:應指穹頂之下)),沒關係不重要)正當法律程序意味著,即便這個人他是作奸犯科,做了很多的壞事情,我們要判一個人死刑也要經過三級三審,要檢察官起訴、一審判決、二審再判維持、三審上訴最高法院上訴駁回確定之後,我們才能夠把他給槍斃,而且還不是說最高法院上訴確定馬上槍斃,還必須要最後法務部長核可蓋過章說,這個人可以槍斃,因為還要看看檢察總長是不是要提起非常上訴,這麼嚴格的程序,這是要保障一個人的生命。

各位一定覺得說,這和兩岸服貿協議有什麼關係?各位,我舉一個例子,大家應該都耳熟能詳,如果我們今天(事實上也正在進行),發生在台東的美麗灣在海邊蓋了美麗灣的這個旅館,一棟接著一棟的蓋,整個美麗灣的海灘被他佔了一大半;我們要蓋蘇花公路,是不是可以直接蓋?各位如果你有看報紙的話,你要知道,你要蓋那個旅館—在海邊蓋那個旅館超過一定的面積;你要蓋蘇花公路,要穿越很多的山脈,如果你沒有做環境影響評估,這個程序是有瑕疵的,這個程序是有問題的!不該再建蘇花高速公路,你應該再經過一個法定的程序去評估好不好、行不行。

各位,我們現在兩岸的服務貿易協定,他涉及到的是我們各行各業各種服務業,妳可以想到的,台灣現在所有其實不要認為只有製造業,其實我們有太多太多的人從事服務業。而這個服務業,我們期待政府告訴我們說,這個行業的服務業如果開放之後,到底會為我們帶來多少利益—經濟利益、商業利益;到底會對我們國產生什麼樣的商業損失,波及我們這個服務業。但是,政府都沒有告訴我們,他一直舉一些例子,舉一些(??)說:我們的競爭力很強,我們沒有問題,我們挺得住。尤其是一些金融業大老闆跳出來支持政府說:我們服務很好啊。比如說我講一個玉X什麼三X的銀行,我們說她服務很好,一進去就唱望春風給你聽,然後還會有人幫你端茶、端飲料,幫你說請問你要做什麼服務,幫你按一個號碼牌:請坐,等號碼到了我會叫你。客客氣氣的鞠躬—差一點九十度,對,他們服務第一名。

我告訴你個別產業的影響是什麼。我們說,我們金融服務業的品質比起大陸好太多了,而且服務非常好有競爭力,所以我們的金融業有很多跨足到大陸去了。事實上確實沒有錯,已經在深圳有分行、已經在上海有分行,很多地點有分行,沒有錯。但是呢,我們過去的分行,其實他在業務上受到很大的限制。一般的分行就是貸款嘛,你跟他借錢,無論是做生意借錢賺那個利息差,還是貸款貸房貸賺那個利息差,都是「使用借貸」—妳可以向銀行借錢,借那個使用借貸,借一些錢去投資,做一些小生意,銀行就是靠這個賺錢的,靠利差來賺錢。可是我們的銀行在那邊受到什麼限制?各位如果仔細去了解的話,我們銀行在那邊不是什麼生意都可以做,我們的銀行在那邊只能做台商的生意,他沒有辦法—他受限制沒有辦法跟大陸的企業進行正常的放款跟收款,他會受到限制。當然大陸是一步地、一步地慢慢在放,可是他現在是一步一步,還是限制住。

好,限制你說會開放,沒有錯會慢慢開放,真正的問題倒不在這個地方。真正的問題是,台灣即便是我們最大的一家銀行的營業規模跟營利規模,(??)的規模,比起大陸的這十幾家國營的銀行,真正的相比是1:40。也就是說,大陸的一家國營的銀行,他會是台灣最大的銀行的營業規模的四十倍,營利也是四十倍。這是說什麼,大陸的銀行賺一年的錢,台灣的銀行要賺四十年,才能夠相當他的錢,而且大陸這樣的銀行不是只有一家,是十幾家國營的銀行。

開放,大家都說開放沒有問題,我們不是也對美國開放嗎?美國的花旗銀行也過來啦、新加坡的星展銀行也過來啦,都沒問題啊。花旗銀行規模不大嗎,新加坡的星展銀行還有匯豐銀行(香港匯豐銀行)也都過來啦,為什麼都沒有問題呢?銀行要賺錢啊,有錢賺就好了對不對,銀行絕對不想虧錢,所以新加坡的銀行過來賺錢,美國的銀行過來賺錢,花旗銀行過來賺錢,德國的德意志銀行也過來賺錢,他們的目的是想賺錢,但是他們沒有想要併吞台灣。他只有想要併購,像一些體制不好的萬泰銀行把他收起來、渣打銀行把他收起來、把他併購,他的目的是賺錢,把一些人裁掉,(???)規模然後收起來,目的繼續想賺錢。

大陸的國營企業當然也想賺錢,他進來之後除了想賺錢之外,各位你想想看,大陸是國營事業喔,也就是說他從上至董事長、下至副董事長、總經理到董事、裡面的高階主管…除了少數的高階經理人之外,很可能他具有黨的背景,大陸國營企業能不能不聽中共黨中央的話?你們想想看,我不做結論。當如果中共黨中央下命令說:你逐步逐步地,在公開股票市場當中,去買台新銀行的股票、去買玉山銀行的股票、去買萬泰銀行的股票,一家一家,你要知道她是四十倍喔,一家銀行就不只你四十倍,一家一家把你收起來。外國銀行也不是說不會這麼做,他會這麼做的話他有利潤,可是對中國的國營銀行來說,他思考的可能不是只有利潤;當它被賦予政治使命的時候,各位,我們的銀行可能慢慢地一家一家會被中國給買走。當他如果經營有一些問題的時候,或者也不是說買到過半股權、也不用全買,要掌控一家銀行不用全部股票都買,當然如果有過50%沒有問題,絕對他就掌控經營權。可是其實現代的—告訴各位,現在所有的銀行他們自己大股東的股權,其實都沒有人超過一半,但是他就可以享有這個銀行的經營權。

當一旦整個銀行的經營權轉換為中國的時候,你想想看:你會說個什麼關心嗎?工作一樣有阿,也不會被解聘阿,而且也不會說一票的大陸人就來搶走你們的位子阿。是的沒有錯,可是對方知道你銀行有多少錢,當然現在大家都是學生可能銀行沒什麼戶頭沒什麼錢,可是你未來工作之後,銀行裡會有多少錢、你買了多少的基金、期貨證券、你貸了多少款、還有他可以透過聯合信用中心(按:應為聯合徵信中心)去查一下你的信用紀錄,你的所有的金融的相關資料,如果今天這個銀行背後有政治目的的時候,他都可以透過這種方式去就過去了。怕的是這樣子、怕的是被併吞,怕的是我們所有的資料通通過去,這是其中之一。

電信業也做開放,在座有手機的人舉手一下,在座沒有手機的人舉手一下。(好那個人可以送進博物館了,開玩笑)每個人都有手機,我們都知道我們現在3G的手機是中華電信、台灣大、遠傳、威寶(可是威寶好像有點不太穩的樣子,雖然他是講威寶,可是好像不是太保的樣子)。

各位,同樣的問題,大陸的電信行業過來,他一樣一樣、慢慢地把你給買下來、掌握經營權,那你說又有什麼關係呢?就讓他們掌握有什麼關係呢?各位,接下來你打電話給誰、誰打電話給你,你今天是在台北參加、今天是來聽我的演講坐在這個地方、還是在高雄墾丁去玩,衛星手機定位,通通一覽無遺。你的隱私完全暴露在…基本上我們現在當然相信中華電信、相信遠傳、相信台灣大他不會這麼做、他不會把你的資料送出去,雖然他有那個資料。如果沒有法院的命令,他不能去把這個資料拿出來,他說:我要保護各位的隱私。可是各位,今天如果中共的這些國營的電信公司,或者是陸資的公司—不要說國營的,大陸資金的公司鯨吞蠶食地掌握我們台灣這些經營權的時候,這些大陸國營的電信公司、或者是大陸資的電信公司,當他被中共的黨中央施壓說:請你把陳志輝老師通訊的紀錄、還有他定位的紀錄通通給我,還有他打電話給誰、接了誰的電話通通給我,包括在座各位都有可能成為被出賣的那個對象,這些資訊,你希望給別人嗎?你會說這裡沒有問題,因為我是NOBODY,有什麼關係。各位,如果說他都可以把我們的資料拿去,總統使用的電話、總統這些只要是透過無線通訊的、政府官員們通訊的資料,是不是會一點一點,如果他們有特殊政治目的的話,是不是會一點一點的就走掉了?如果是所謂的正當的國營、正當的外國企業,即便他們把我們併購了,他沒有這個政治目的,他不會這樣做。可是你有想過,如果即便是一個陸資的企業,可是他對…他對(????)他說:你把這個資料交給我、交出來,要做什麼你不要問!這個企業會不會交?很難有企業可以抵抗這個壓力。

同學(??)會說:沒關係啊那我3G升4G好了,因為4G有郭台銘阿,郭台銘有投資一個。那郭台銘很有財力對不對,他總不會亂來了吧,如果連鴻海都來那還得了對不對。各位,即便是鴻海他所設的4G的電信公司,你要知道鴻海在大陸有多少廠,在武漢有廠、在深圳有廠,在好多地方都有廠…當然如果郭台銘現在在這個地方說:你在胡說,我絕對不會做賣台的事情。(我又沒有說你賣台,)我是說,如果中共黨中央極盡不擇手段的方式,如果你不交這資料我就把你武漢的廠關掉、把你深圳的廠關掉、或總之我有個辦法讓你的廠倒掉,我把你設廠的許可證拿出來,你也許會說:阿怎麼可以說取就取。對,在民主國家不會說取就取,可是中共是什麼?極權國家,中共是獨裁國家,一切誰說了算?中共的黨中央說了算,共產黨說的話算,共產黨的領導人說了算。所以當他希望有政治目的的時候,他就可以這樣的施壓,不要說中共的國營企業、大陸的陸資企業、或者是說我們這所謂的台商,可是台商如果有產業在大陸的時候,在這樣的壓迫之下或是脅迫之下,這些資料很可能一點一滴就流出去了。各位有沒有想過,這只是冰山一角,這裡面只是我看到這條文當中去引發出來的問題點而已

所以其實我不是反對整副的服貿協議的內容。他的重點在於,裡面的內容—就如同我剛才所講的,應該要真實地去評估說,這一條內容、這一條產業的開放,會不會危及到我們的商業利益,甚至於危脅到我們的國家利益?我們可以對其他國家全部的開放,但是面對當中共還是對我們是敵對態樣的時候,當中共不要…其實我告訴各位,中共根本已經放棄武器攻台了,中共根本不屑武力攻台了。因為,如果這樣的服貿協議過關了話,他根本不用武力來打台灣,他直接用錢就把台灣給買下來了!

我為什麼敢那麼肯定的說?我昨天下午來這個地方其實帶了兩個大陸學者,他們今天走,所以昨天晚上晚宴。我們昨天晚宴餞別之後,又換了兩個另外的大陸學者來,總共四個。他們說想來看看台灣的民主,我說:好,沒問題,我要帶妳看看真正的台灣民主。但是真正的台灣民主不在這個立法院!真正的台灣民主我們不在那個總統府!真正的民主,其實在這邊。這邊其實才是真正體驗出台灣的民主,你們看!在座各位在這個地方,大家可以輕輕鬆鬆地坐在這個地方,吃吃東西聊個天、聽聽我們關於我們未來生活的服貿協議,真正如果過關了話,會產生什麼問題。當我說真正的台灣民主其實就在街頭、就坐在這個地方的時候,大陸學者他們四個人通通給我拍手,這不是我的功勞,各位!這個功勞都是因為在座各位坐在這個地方,大家給自己一個熱烈的掌聲好不好!

當我跟大陸學長聊到說,我這樣的一個想法,大陸是不是真的可以透過這種方式買下來,他們說:非常有可能,因為他們現在就是在買香港。所以,買台灣那是遲早的事情,一旦這樣的過關完全對大陸不受限制的開放的時候,台灣一點一點一滴慢慢地就被買下來,那個時候就自然地用經濟來統一台灣了!

當然如果大陸是民主化的話,那還可以談;可是當大陸還是共產極權專政的時候,這個是我們非常擔心的,非常擔心的一件事情。所以當我跟大陸學者談說:大陸會不會真的攻打台灣?尤其當下一任—當我們現任總統只有9%的時候、當下一任的總統選舉很有可能由民進黨會上來的時候。假設,這個時候會不會大陸又來蠱惑台灣了呢,我的大陸的朋友們,四個朋友們斬釘截鐵地跟我說:陳老師你放心,大陸現在絕對不會攻打台灣,當1995、1996年的時候真的確實共軍、解放軍有準備要打台灣。但是那個時候,我們台灣派出去的那個內線,買通的那個大陸的將領,他告訴我們說:大陸準備集結布置飛彈,在1996年總統大選之前,要對我們武攻的時候,這個被我們買通的大陸將領,把這個祕密告訴我們了。所以呢,這個訊息就很快地讓國際媒體知道了,那時候美國派了兩艘航空母艦到我們海峽兩岸走來走去,所以大陸就不敢打了。但是大陸只好怎麼辦,來做一個軍事演習,做做樣子也就不打了。

至於現在會不會打台灣呢?他們斬釘截鐵地和我說:不打台灣了。我問她說為什麼這麼肯定,你們又不是解放軍。他們說:過去大陸經濟還沒有發展起來,大陸的國民年均所得非常低,大陸對自己很沒有自信,大陸需要台灣去扶他們一把,把經濟扶起來。可是我告訴各位,那是十年之前;十年之後真的是—十年河東,十年河西。各位,我們台灣的經濟總產值,在大陸不算上海、不算北京的直轄市,以大陸的沿海的省分—他們告訴我說,(雖然沒有具體的數據,)台灣生產的總產值,如果跟大陸的各個省份,三十六個省份相比的話,台灣只能夠勉強排到第七第八!江蘇、福建、廣東這些沿海來的省分,每一個省分的生產總產值都大過我們台灣。所以他們說:台灣寶島這麼好,他們怎麼捨的打?不需要打了,因為我們過幾年就把你們買下來了。這是他們目前的自信,所以他們也犯不著再來打台灣,他們用這另一種方式—不要說侵略台灣,而是讓台灣更加仰賴大陸。

我們確實要對全世界開放,我們絕對不能閉鎖在島內。但是,當我們面對對我們還有敵意的中國大陸的時候,我們要仔細思考一下:這樣的開放,是指帶給我們經濟利益,但是有沒有損及我們國家的利益,有沒有損及我們人們的利益?甚至於哪些具體的產業,你要告訴我們啊;這個服務業萬一開放的話,還不夠競爭力的時候,那這些人怎麼辦?你是不是要輔導他們升級,怎麼輔導?還是說就直接讓他夕陽產業直接掉下去就算了?你要告訴我們阿,這是政府應該做的責任!我剛剛說了,要蓋一條公路都要做環境影響評估、在海邊山地要蓋旅館你要做環境影響評估;可是,今天在這麼大的事情,我們所有的服務業要對大陸開放,卻不需要做服務貿易這個行業、這個產業的評估,只憑單純幾個大老闆和幾群少數的代表說:沒有問題!我們打經濟戰很強!你相信嗎?

政府有義務要告訴我們,這個行業通過之後、如果開放之後,這個產業的影響會是怎麼樣?是獲得利益、是往上升、還是往下降、還是被消滅掉?因為這涉及到我們的生存權、工作權、我們的(??)權,你們說是不是要逐條審查?逐條審查!體會民意!

沒有錯,我們就是要聚集在這個地方,讓我們的立法委員、讓我們沒有做事的立法委員真正知道說—真正的民意在什麼?真正的民意就在這裡!讓他們知道說,我們希望逐條審查!

當只有逐條審查的時候,我們才真正知道說,每一個具體的服務業,他真正的影響是什麼?我們不是不理性的說:什麼都不要,我們都不要開放。那是不可能的事情,我們一定要開放,而且我要放給全世界,但是我們要仔細的思考說:這個開放,對我們到底有多少影響?而這是一個政府應該盡的責任,而不是粉飾太平說:通通沒有影響,都不會有,我們台灣夠強。是的,我們是夠強是夠有自信,可是他們更有自信,他們希望用這種方式,來一步一步地就直接把中國統一台灣了,而這是我們真的想要的嗎?這是我們必須思考的事情。

所以,我接下來如果還有利用的機會,這個(按:服貿協議書文本)其實大家都可以DOWNLOAD下來看,我會一一的去看到底哪些部分是有問題的。事實上,連出版業也有問題,我們的出版在那個地方,只能夠合資,必須和大陸合資,不能獨資喔!而且,我們在那邊出版,會經過他們審批喔!各位,我們生存在出版自由的台灣真是個幸福,過去出版要新聞局審批阿,但是現在告訴你,你只要想出書,你直接去找出版社直接印一印就可以了,不用經過同意通過,這叫做出版自由!但是,大陸沒有出版自由,所以我們要出版的東西在那邊還要經過他們審批喔,而且我們的出版社在那邊還不能夠獨資喔。而且投資之後,在條文明定說什麼?要大陸的資方具有主導權,欸,我們到那邊投資出版事業、跟他合資,結果他們規定說,要大陸的方面的資金具有主導權,這是哪門子的平等阿!

我們剛才不是講說,一個協議、一個貿易協議,第一個要滿足的是什麼?就是所謂的公平互惠,這裡沒有公平互惠;第二個,國家利益要大於經濟利益,是沒有錯會帶給我們很多經濟利益,但是是不是我們的國家利益正在一點一點的損失當中?政府沒有告訴我們;第三個,最重要、也就是為什麼我們今天站在這裡的原因,因為整個審議的過程不透明、不公開,正因為不透明不公開,所以我們坐在這個地方。所以,各位,其實我站在這個地方其實貢獻很小,真正最大貢獻的是你們。因為你們,才能讓我們的立法委員諸公們知道說,真正的民意的聲音是什麼,我們希望並不是一個完全的拒絕跟兩岸簽訂服貿協議,我們希望的是一個立法委員充分地為我們把關、為我們的福利來著想。我今天的說明到這個地方,非常感謝大家很仔細地來聽說我,講不好的地方、有講錯的地方,歡迎你們隨時給我指正。這個掌聲不是給我們,請你們再次地掌聲給你們自己好不好!祝福大家!

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[中山大學社會學系-邱花妹老師]

 

各位親愛的市民朋友,特別是剛才我們的長輩們,還有我們親愛的同學,大家好!我任教於中山大學社會學系,我是昨天下午兩點上來的,在我上來之前的前一個晚上,我們社會系的同學就已經有發出了第一台夜行巴士。那麼,昨天我們又開始開出巴士,我們每開出一台大概就都立刻爆滿,所以我們昨天高雄那邊就又發出了六台。那麼其實昨天到了深夜—各位知道今天早上有下過雨對不對?因為我整夜都在這邊,所以你們現在都還感到土地的、這個地板溼溼的。昨天到了半夜的時候,到了五點多的時候,雨大、大雨了之後其實人潮變少,那麼我看到我們其實昨天晚上陸陸續續加入的有包括我剛才講的,我們高雄的同學們六台車,加上前天的一台車,後來的甚至台東大學—距離台北最遠的大學,也來了一台車;再來呢,嘉義的同學也來了一台車(被我講到的同學可以揮揮手,台東的同學在哪邊,台東來的這邊有沒有,還是都在另外一邊?)清晨呢我在青島東路協助主持的時候,我們來了一隊原住民的朋友,五十位玉山神學院、遠從花蓮鯉魚潭來(這裡有嗎,玉山神學院,花蓮東華大學?那我再問一下我們高雄的同學呢,高雄來的有沒有?大部分可能都在那邊齁,後面也有一些)

 

我今天因為到了之後呢在那邊守夜,所以我其實到了接近中午的時候才有機會小睡了一個半小時,我本來想要睡更久,可是就被一通電話吵起來。我原本以為我可以睡三個小時齁,結果手機響了,電話接起來:花妹喔,我是李醫師(我的一個朋友)我贊助一台車,你和那邊的學生小朋友說聲加油!二話不說我錢就匯過去了。匯到哪邊呢,其實我們從開始為了要協助同學們,我的同學打電話跟我們說「我們想要上台北」的時候,我跟他說:好,我們來想辦法。因為同學們為了台灣的民主出錢出力還要露宿街頭,台北的天氣昨天好熱、今天好冷,那麼我們其他不能來的,一定有很多人想要盡他自己的一份心力,我相信我一定可以募到款,幫助大家把遊覽車的車資募齊!同學一開始不相信我老師,說:老師你別自己破產喔。因為我跟他們說幾台遊覽車都可以,一台一台開出來,我一定募的到錢!然後呢,同學好緊張,可是事實上證明,當我們開始說我們要做這件事情的時候,好多朋友都開始跑出來說:對不起我不能到,然後我希望我可以贊助同學,因為同學是去幫我發聲的,我要感謝他們。

 

好,那麼在這個過程裡面,我們感受到了什麼。我們看到了台灣的人民集資、集錢、集時間,我們用我們所有有限的資源跟力量,我們用非常合作、互助的方式,我們在對抗的是什麼,是一個在向我們宣戰、用一個非常不合作、非常獨裁的方式、要叫我們順從她的方式去通過他一個服務貿易協議的政府。這是一個背離我們台灣社會希望可以走向一個更合作、共享的價值的發展方向的政府,這是一個讓人家非常心痛的時刻。我告訴同學,我們課都可以再補,但是服貿過去了,我們不知道台灣會被走向什麼、會被拉到什麼樣的方向。我們的經濟、我們的生活、我們的政治民主,我們會如何的被中國這樣子的一個經濟體以及大國併吞侵蝕,我們將逐漸喪失我們的民主、經濟跟政治主權,這是一個讓人焦慮跟擔心的時刻。可是我相信所有來到這個現場的朋友們,因為你來了、因為你在這個過程裡面花了你的時間、付出了你的心力,你去研讀了服貿的衝擊,你知道你應該做一些事情。因為你不希望日後你的小孩子問你:當初你為什麼,爸爸媽媽,你為什麼沒有試著去改變這些事情?所以,在這邊,各位是台灣社會最負責任的公民,因為我們做了積極的公民、積極的社會行動者,我們想要一起去塑造一個我們想要的共享的社會,以及一個良善的社會發展方向。

 

我今天被給的題目:服貿背後的新自由主義邏輯。這是我們負責協調這個課程的台大社會系的好朋友范雲老師,我們以前是三月學運的時候並肩作戰,我們在你們這年齡的時候呢,我們也是坐在廣場,因為那樣子的經驗讓我們更能夠感受到各位的心情,然後我們希望可以用自已的方式來和大家一起站在這邊。那我們今天要講的…謝謝,我們今天要講的其實不僅止於服貿,我要講的是說ˍ各位回想一下,在通過ECFA的時候,我們的政府告訴我們什麼?只要通過這個,我們台灣經濟就有救嘛,我們才不會失去競爭力。那麼現在要通過服貿的時候,他又跟我們說:現在你再不通過,台灣就完蛋了,我們台灣就沒有競爭力了。類似的邏輯放在什麼?反核的議題上面,他告訴我們說,一個到2025年,發電量只會佔台灣6%的核電廠,他說這個核電廠你如果現在不讓他繼續蓋下去,台灣的經濟就沒救了,我們的政府怎麼會這麼帶賽辣擦啦!

 

我們怎麼會選這種政府出來?我想到都對我的女兒很慚愧—我小學二年級的女兒。我們為什麼會選出這樣子的政府,在面對全球經濟這麼巨大的轉型、轉變的過程,在面對全球無限的生產跟消費擴張、資本主義的發展,大家都在談說要發展轉型,要面對各種各樣的環境挑戰,我們需要一個可持續、永續發展的經濟模式的時候,我們政府還是一再一再地用一些老掉牙的方式在威脅我們,而且每次都告訴我們:你不做這件事情你就死了。那我要問說,你過去八年到底做了什麼事情,為什麼剩下三個月的時候你才和我說這件事沒做我們會死?(那你八月…八年的,不是八個月對不起,)你過去八年到底在幹什麼?(快要八年還不到八年啦,對不起)這個是什麼,這個是我們長期以來,他一直在帶領我們走向一個迷思,那個迷思,我們說的在1980年代暢行於全世界、資本主義的那個新自由主義。那是什麼意思呢,他基本上的假設是說:我們有什麼、所有東西就交給市場去競爭,所有事情進到市場,那麼市場的—比如說我們交通運輸,我們要坐、我們要搭火車、要搭客運通通給市場,各個私人的公司競爭之後,就是會產生最大的效益。

 

第二個,你最好把所有東西都盡可能商品化、市場化。比如說我們基於每個公民應該有的、市民應該有的生存權,我們應該可以提供乾淨的水、保障大家都有乾淨的水。所以呢,在很多國家水如論如何都是公共服務事業,很多時候是用公共服務的方式在提供;可是呢,在這個邏輯下面會說,水也可以自有化阿,我們讓它放到市面裡面競爭,好,那個這個意思也是什麼呢,我們把這麼重要的自然資源,我們把它商品化,我們不去…這樣的自然資源他的稀有性、重要性以及公共財的性質,我們也不去討論,在一個社會裡面,住在這邊的人其實不管他窮或者是有錢,他應該要有的生存的基本權利,他應該要有乾淨用水,我們不討論這個,我們就只談市場、我們只談價格。我們談競爭,我們叫每個同學,你們根本就不應該在這裡,你們今天來這邊幹什麼,讓你們自己以後要賣你們的勞動力到市場上面的時候變得沒有競爭力,你不是應該在家裡面讀英文嗎,把你的英文考到托福、考到(??)、考到七點五,你才可以去劍橋牛津留學阿;你不是應該在家做實驗嗎,你怎麼在這裡?我們的社會叫我們幹嘛:每個人原子化。你就是一直去補習、你就是只會考試、你就是會變得很有競爭力,之後你把自己賣到市場裡面、賣到一個公司,變成一個很有價格的商品,你每個月可以賺到最多的錢,你這個人生就是成功的人生,各位這樣是不是成功的人生?如果我們每個人都只過這樣的生活,我們怎麼樣共營一個社會?我們可以嗎?

 

我們要開始去翻轉很多東西,我們要去翻轉什麼,不是什麼東西都只看市場、不是什麼東西都只看價格,也不是每個人都應該原子化,只看誰可以、只看你的經濟競爭能力。相反地,我們重新去看到每一個人在這個社會—我們共營的社會,在政治上面,我們每個人在納稅的時候,我們有沒有合宜公平的納稅。我們的大企業接受了各種各樣經濟誘因的補貼,那他有沒有更負責任地納相對合宜的稅,有嗎?我們的稅金大部分來自於誰,來自於我們這些受薪、領死薪水的人,我們開了很多門,幫企業免稅或者減稅,或者我們說我們為了促進經濟發展,我做了這個條例那個條例。

 

我自己做電子業的環境跟污染的研究的時候,我發現當時我最震撼的—在1997年我記得很清楚:台積電、聯電八年繳稅負30億。負30億是什麼,他拿了我們各種各樣的補貼之後,我們還…然後去賺了錢之後,然後我們把他捧做神,說他們都是了不起的CEO,神化了他們,然後我們納稅人還要拿30億來倒貼他,因為她有好多退稅、他有好多refund。那這是什麼,我要講,其實我們大家在共享這個社會、我們在共享這個政治體,其實也是一個經濟體,我們每個人納稅出來了,我們把這個錢放進這個籃子裡;但是呢,政治是什麼?政治在決定這塊大餅錢要怎麼分配的時候,如果我們的政府像馬英九現在這樣,我們每一個人想的設計是:我要用所謂的經濟發展、經濟誘因。可是我其實是開了一條路,把很多錢跟資源拿來只是補貼大型的或者特定的產業,這樣發展下去的結果是什麼—表面上特定的產業越來越好,可是另一方面,我們的資源被過度的(??),而我們這些小老百姓不斷地在補貼大企業,這是台灣的現象。

 

那在這樣子發展的時候,政府不斷地都是告訴我們要競爭。我不做這個、我今天不開發這個工業區、我不做這個自由經濟貿易島,台灣就完蛋了。順著這個邏輯下去,他今天除了這個服務貿易協定,他要我們去把台灣變成一個自由經濟島,這個經濟島為了什麼—我們在發展社會學有一個術語叫race to the bottom,就是向下沉淪、往底部競爭的一個競爭遊戲。這個競爭遊戲是什麼,因為我們在這個高度市場化下面,每一個國家都想說我一定要想辦法吸收到更多的資本來投資,投資了之後我就會創造就業機會,然後就告訴大家說:只要這樣事情就搞定了。我們每個人就有工作了,然後大家都有收入了,然後也會再去買東西,所以我們就會又有內需的消費市場。

 

可是結果是怎麼樣呢,是不是真的吸引了大企業,我們就會有好結果?我們舉台塑六輕為例—各位,台塑的水一度多少錢,你們家的水一度多少錢,有沒有人知道?(阿你們這些吃米不知米價,沒在賺錢都不知道…聽得懂嗎?吃米不知道米價齁,因為沒有在賺錢)九到十一塊,但是台塑他只要3.33.4。那我們當初為了要做這個台塑,我們蓋了湖山水庫,我們花了34億蓋湖山水庫—是台塑的錢蓋的嗎,誰的錢蓋的?我們大家的錢;那現在有沒有常常看到台塑附近污染的問題?蚵仔從以前的九個月就可以收成了,變成一年半、越養越小,空氣汙染的問題、空汙的問題、致癌率升高的問題…等等,這些後果我們都沒有跟他算。但是呢,政府永遠都是告訴我們,畫一個大餅吸引企業來,然後吸引的方式就是什麼—更寬鬆的環境標準,我管太多他們可能就不來了阿,這樣子是不是,管那麼多它可能就跑到別的地方了,他可能就跑到中國了阿。太高的薪資他不來,所以這個是全球一樣的邏輯,為了吸引這些人、吸引了大型的企業,我們開始甚至去劃立了一些特定的經濟示範區、經濟區,讓什麼?打著貿易更自由的理由,可是我們讓我們的勞動條件更糟,我們讓我們的環境被奉獻出來、被踐踏被汙染。但是各位,環境變差的時候,有錢的人可以離開;當環境變差的時候,各位跟我一樣要在這邊世世代代住在這個、這塊土地上面的人,你可以離開嗎?

 

我們後勁溪今天被日月光汙染,今天我們下游的農田、我們的蚵仔,我去訪談了附近的農民以及下游的漁會的漁民,他們告訴我們:魚在這麼多年的工業發展下怎麼被犧牲。所以我們要講什麼?從這裡你其實,我們要重新去思考,政府講的那些非常簡化的東西,給我市場、給我開放、給我經濟整合、讓我自由貿易,我們就有競爭力了,然後通常他會給我們一個數字叫什麼—GDPGNP,我們就這樣搞吧,證明一定要這樣做的原因就是我們可以創造多少GDP、多少GNP,是不是這樣,有沒有聽過?但是各位,我請問你汙染,日月光有沒有創造GNP?汙染了之後,有;我們另外一個案子,也是我們高雄台塑仁武廠,我們台塑仁武廠被揭露汙染了我們的土壤跟地下水,有一些含氯的化合物甚至高達三十萬兩千倍。這樣的事情發生的時候,他必須要來做污染的整治、土壤的整治的時候,你發現—她開始要去找環境服務業,然後這個服務業因為是一個工作,是不是他又創造了產值?

 

可是各位同學,我們可不可以回過頭來說,我們有一些好的經濟發展模式,可以不用要把我們土壤跟環境汙染了、可以不要讓我們的工人薪水這麼低的發展模式、不要讓我們把這裡都搞糟了之後才要來修補她,而這個修補,常常都是聊備一格的。如果有環工的同學一定知道,這些汙染整治不但所費不貲,而且成效常常非常有限,那這個是什麼?這個是我們要講的:不要丟給我那個簡單的GNP想像、GNP的迷思。因為最具體的、所有的環境社會學的研究早就告訴我們,GNP裡面有太多是負債式的GNP,像我剛才講的台塑的例子、日月光的例子,這個其實是我們的環境負債,可是他在帳面上卻好像很漂亮,幫我們增加了產值,這一類的GNP發展是你們要的嗎?

 

所以,今天政府在做的一件事,包括在推動服貿的過程裡面,甚至不准我們逐條審查—她害怕我們去更了解,每一個產業發展這樣子整合下去之後,他更多的環境跟社會衝擊是什麼;她害怕我們仔仔細細的去算,我們要哪一類的GNP,但是,這個是你們可以接受的政治綁架嗎?用市場、用競爭力,就這樣要綁架我們的經濟跟民主嗎?各位你們可以接受嗎?

 

第二個迷思,一樣是GNP的迷思。我們有沒有好好的去看這個GNP怎麼分配?我們看到—我們說的這個剛才講,新自由主義裡面,他另外一個很重要的精神是什麼?去管制化。他說國家不要管太多,我們都交給市場,讓私人企業蓬勃發展;所以呢,我們做了一些事情,做了我們說的:國家以前水、鐵路這個公共服務的全都私有化吧,讓給市場。然後結果是什麼—我們譬如說我們以前的台汽、國光號,私有化之後偏僻的地方,私人企業他就不想去跑了、不賺錢他就不想去跑了,於是我們有些人、我們的這種公共服務業他的社會性質消失了,他被切割、他被丟到垃圾桶,我們不要再去關照這些沒有競爭力的人了。這個是什麼?我們沒有去看到你在談GNPGNT的創造的時候,他有沒有帶來一些他的重分配的效果。之前的這些各種金融危機呈現出來的是什麼—金融風暴裡面,金融業要求去管制化、金融跟自由的流動。可是我們看到的是什麼?九零年代後期,東亞危機被攻擊、東亞的經濟被攻擊,熱錢的輕易地進出;或者是我們兩千零八年的,美國的次級房貸、到歐洲的歐債危機,你們如果有仔細去看過,結果我們發現所謂的去管制化最後是什麼?加深了整個社會的財富分配不均,所以才有後來這個美國的,這個我們說occupying wall street,佔領華爾街。大家開始在喊說,經過十年、二十年所謂新自由主義的處方,三十年一路走下來,大家很驚訝地發現—當我們把更多的公共服務業,代表我們要的水、我們重要的公共服務業裡面常常代表很多公共共享的自然資源,像我剛才講的水,我們把這個奉獻給市場,當我們把金融開放變得更鬆綁,熱錢、銀行業,各種可以更自由的流通跟炒作的時候;當我們這樣一路搞下去,我們讓更多東西都可以徹底商品化的時候,連我們的教育也都來商品化的時候,結果大家吃什麼?我們以前教育、我們認為他有很重要的功能,是讓階級也可以流動,可是現在教育越來越昂貴、什麼都市場化、什麼都要自己付了。這樣一路走下來的結果是什麼,這個occupying wall street的訴求出現了,大家說:我們都是99%,為什麼?因為經過這麼長的市場遊戲之後,這麼長時間的弱肉強食的競爭遊戲之後,我們留下的是什麼?我們留下的是全球現在面臨非常多的生態環境危機、我們留下了極度高度的社會不公平、分配的不公平,我們讓99%的人,甚至99%的人不只分配不均,他還要來替1%的人創造的環境和社會後果擦屁股,這個是我們要的經濟發展模式嗎?這個是可持續性的發展模式嗎,各位說是不是?如果你認真的去了解這些問題,你會發現,事情有非常非常多需要討論的空間,絕對不是像現在的政府,把我們當笨蛋,每次遇到什麼事情就只告訴我們:你現在不做台灣就死了、我就少了幾個GDP。我們跟他用理性的方式溝通跟對話,我們甚至只是站在民主的角度,還沒有講到我剛才講的、這麼多複雜的整個國家經濟發展方向跟模式的辯論的時候,他就已經不要了、他就不願意討論了,他就只是丟給我們:你們現在就是服了這個服貿錠,你感冒都好了。我們會因為服了他的這個服貿錠,我們感冒就好了嗎?你的感冒會變重,還是變好?這個是我們要挑戰這個政權的,我們要挑戰這樣的經濟發展模式,我們—我剛才這是一個很簡要的,跟大家分享一下我們怎麼樣去重新思考這個自由競爭,以及我們現在看到的很多的論述。

 

那我要強調一點,今天這些反思建立在我們一開始講的,我一開始講,我們今天這一個這麼令人感動的公民運動,他站在一個很重要的精神—是合作、是共享的價值、是分享的價值;而不是競爭,把別人踩到底、靠著踩別人踩到底部的方式來賺錢跟累積的方式。我們要的是一個更好的社會,是一個可以立足在這裡,我們可以去想說怎麼樣可以讓包括生態環境永續、讓分配更合於社會正義、讓資源被合理的運用,而且我們不會把我們今天創造出來的爛攤子一代一代往後丟,就像核廢料這樣子,一直要往後丟給我們下一個世代的子孫。當這樣的事情一直在發生的時候,我們說這樣完全背離的不只是環境正義、社會正義,還偏離了我們所追求的世代正義!各位今天出來,是在、不只在反對服貿黑箱,各位今天出來,是在捍衛我們的環境、社會跟世代正義,因為我們要告訴這個政府,我們有機會走不一樣的道路;我們可以走一個更好、更落實、更紮實在這塊土地上面,更合宜我們更多人共同利益的發展方式。

 

我最後用一個簡單的例子…用兩個簡單的例子來跟大家說—為什麼我們不應該在服貿的整個過程裡面把我們的中小企業打死、為什麼我們要讓這個土地有更多合於大家利益的中小型的經濟體的存在是重要的。我先講第一個例子,我現在同時也擔任台灣一個環保團體叫做「地球公民基金會」的董事,我們的基金會的成立,是因為當初我們有一位小學老師叫李根政,他放棄了十七年的年資,因為他從開始參加環境運動之後,他發現台灣有太多的問題,他想要專業的、專心的來做這件事。於是他展開了這個夢想、召集我們,我們開始透過公眾的募款,到現在為止,我們創造了14個工作機會,我們用社會的捐助,共同的來監督—我們做研究、做調查、有方法的的來監督台灣的很多環境的問題。我們在促進我們環境的進步,我們Push著我們的政府跟資本,去作出更良善的發展方式。從我們一般社會會說我們就是NGO、非政府組織,我們就是非營利組織;但是另一方面,你也可以說我們是一個小型的小企業不是嗎?我們創造了十四個就業機會。

 

另外一個,我自己參與—其實只是一般的會員、股東。我沒有買過什麼台塑、台積電的股票,我現在回到四十五歲,我只買過一家股票,那個股票叫做主婦聯盟生活合作社(我們這裡有主婦聯盟的朋友嗎?)這個精神是什麼,我們從八零年代一路走過來,我們有一些家庭主婦、一些媽媽,他們關心環境跟食品安全開始。後來他們集結了起來,他們從一百個人開始共同購買;走到今天,這個合作社創造了400個就業機會,服務了大概五萬個家庭或者是個人。在他創造這樣子的工作機會被創造出來,以什麼為基礎,就是以我們這些小股東開始。我們這些小股東,每個人入會的時候交了兩千元,然後現在很嚴格喔,如果你要入會你一定要上四個小時的環境教育,為什麼?因為我們希望來參與的人,不是只是那種進了有機店在買安心而已,甚至他買的有機都不是我們台灣在地的有機,都是進口的有機。那麼,主婦聯盟強調的是什麼?我們把這些公眾的錢,我們股東、我們也是股東,我們加入了,然後我們去採購賣的東西,我們每一個人變成我跟我自己的合作社買東西,然後我合作社因為我們這些錢,我們可以去聘人。那麼再來是什麼呢,我們創造的營收,我們也有很驚人的營收。那麼這個營收他跑到哪裡去了?他也有分配股利,可是他還有很大的一部分放在那邊,我們去做很多環境教育,平常各個站所做了很多環境教育跟活動,甚至辦生產者之旅;我們討厭、厭棄現在這樣子的消費模式,我們讓更多的消費者不是只去買一個商品,他甚至可以到產地跟這些農民認識這些作物是怎麼種出來的、這個魚是怎麼養出來的。我們開始跟我們的生產者建立了一個社會關係,這個關係是我們可以在一起、在你不管有什麼樣的產地,我們對你有一個保障的收購;另一方面,我們一部分的利潤還會去協助大家去做轉型,轉型是什麼?當大家很害怕農藥的時候,我們讓這些農民—願意開始朝向有機發展的農民開始去減藥,最後盡到所謂的轉型。所以標榜有機不是我們的重點,你今天進去你會發現,裡面很多根本不是有機,可是他會告訴你是自然栽培或者是轉型的階段。

 

再來是什麼呢,他甚至是有一筆的錢是放在(??),他是有一筆錢,放在包括連地球公民基金會這樣的組織,都可以跟他申請專案,去做食物安全、環境教育有關的議題。各位,如果你是一個消費者,你喜不喜歡這樣子的消費方式?你會不會覺得,你的錢不是被家樂福直接就拿走了,你還要擔心他後面到底有沒有血汗採購、有沒有血汗工廠。我們開始做了一個負責任的—作為一個負責任的消費者,在這樣的同時,我們創造了一個經濟體叫做合作社。在這個同時裡面,他非常強調合作跟共享,以及對於一個新的生產、生活方式的追求。各位,這個才是有品質的人生、這個才是有品質的經濟活動!你們說是不是?

 

我們地球公民基金會的執行長根政,有時候出去演講,他就說:我們靠我們很多公眾贊助,大家的捐款、每一筆的捐款,其實也是某種程度的社會小股東。那樣的小股東是非自營的,沒有股利、也沒辦法買東西回來吃。但是我提供你什麼?我會寄發我做的報告、很清楚的刊物讓你知道,我們這段時間,你養的這些人、你贊助的這些人,他們到底在做什麼事情。他會做環境教育邀請你一起來參與,他會在必要的社會行動的時候糾集你出來,讓你成為行動的志工,他在為我們的下一代買一個社會保險,讓我們的社會可以走向一個更好的發展。這樣子的經濟、這樣子的活動、這樣子的社會活動跟經濟活動,會不會是台灣社會能夠推向更美好的社會方向,一個非常重要的發展呢?

 

我們在座有這麼多的年輕人,我相信我們各位年輕人有非常多社會的想像,不要把我們的土地奉送給別人,不要把我們的土地、我們的自然資源隨便賤賣給大財團,不要把我們的機會隨隨便便葬送給中資。因為,這些東西是我們共享的,當他留下來的時候,結合我們世代子孫的創意,我們有機會走向非常不一樣的經濟發展模式;我們希望我們可以有夢想,我們不是一直被綁架恐嚇長大,各位你們要一直被綁架恐嚇下去嗎?我們要大聲地喊出來,我們有機會走向不同的發展、一個更均衡的發展,而不是一種弱肉強食、掠奪式的發展,榨取當代和下一個世代子孫、榨取自然永續資源的發展模式。

 

所以這個是,這其實是我今天在這邊要跟大家分享,我們今天在反服貿背後,我們還有非常多值得省思的問題。那麼,剛才最後我提到剛剛來之前有人要捐遊覽車,然後其實還有一些訊息是,中山的同學我剛剛說七台,現在又有一台要來了喔,今天晚上又有一台。我們文華的同學,他們的老師用簡訊給我說他們也有兩台,請花妹老師照顧一下。那麼其他的地方呢,我知道嘉義也會有新的車上來。

 

所以我最後最後這一點—我覺得也是最重要的這一點,今天我們在這邊,用我們的身體去捍衛台灣的民主,用你的屁股(坐得好痛齁)、用你的雙手、用你的雙腳,還有你被冷風吹得有點頭痛的頭,我們在捍衛這片土地、捍衛我們的未來、捍衛我們的民主;當我們佔據這個議事廳,我們有機會要求馬英九政府正視我們的訴求,因為我們發現,我們前面跟他講了好多好多的道理,可是他們好像聽不懂,所以我們只好來用這樣子辛苦的方式,來這邊大家團結在一起,展現我們的人民的意志跟力量。所以,我要告訴大家、拜託大家,當你要離開的時候,當你要休息一下的時候,你要記得—你要揪到一個人來,把你現在占下來的、你的屁股下面那個位子再守住,你要再找更多的人來把我們的街道占滿,當我們有更多的人團聚在這個地方,政府越難隨便把我們驅散;當我們有越來越多的人願意站出來,這個政府知道:他不可以再一意孤行,他不可以再藐視人民、不可以再踐踏台灣好不容易建立出來的民主價值與精神,各位說對不對?最後我們再一起喊一個口號。反服貿!真民主!反服貿!反綁架!真民主!謝謝大家!

 

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[世新大學-蕭旭智老師]2:11:21

 

啊大家好,我是臨時被叫上來的。

我想跟大家分享一下,這也是剛剛我要跟我的學生講的,我們都知道服貿協議服貿協議,但是它非常非常長的一個附件裡,有很多專有名詞,害大家看的時候會很模糊,看的不知道裡面在講甚麼,我很簡單的跟各位解釋一下。服貿協議裏面包含了四項的行政規定的專有術語。

 

第一個是跨境的支付,就是說你的錢基本上如果可以順暢的匯兌的話,中間可以減低很多,不需要到地方三支付,也就是說你可以用比較低的手續費把錢匯到中國大陸,中國大陸也可以把錢匯到台灣,也就是說這個對於融資或資金的流動會很有幫助、很順暢。第二個是跨境消費,第三個叫營業場所,第四個叫自然人。第三跟第四個是跟我們的民生有非常密切的關係,第三個營業場所,它是說,中國大陸的公司可以用合夥、合資或著是獨資的方式在台灣很多的地方取得土地、取得可以營業的場所,也就是說你會看到,服貿協議如果一通過,一旦有大陸的公司願意來台灣設置他的公司的話,我們街頭上將會看到很多陸資的公司,包含小吃店、速食店、咖啡店、麻辣火鍋、或著譬如那個蘭州拉麵,各式各樣各種東西都會在我們的生活世界裡出現,你也可以看到很多用可以用比較低廉的價格取得的勞動力會出現在我們的台北街頭和台灣。所以說第三個跟第四個呢跟大家生活比較有密切關係的,我們都知道。

 

看到服貿協議裡面所寫的,你會覺得很奇怪,上面第一項第二項也就是說所謂的資金流動是沒有限制的,第三個第四個看似有限制,但是我跟大家說,中國大陸的公司如果可以用獨資、合資或著合夥的方式,來這邊設立公司,也就是說,就我剛剛講的街頭上會看到很多這樣的公司,第四個所謂的自然人就是勞動力,勞動力他的規定是這樣,勞動力他規定可以用內部調動的方式來台灣,所以最短三個月,最長三年而且可以無限期的延長,無限期的展延。而當中國大陸低廉的勞動力來到台灣工作的時候,台灣人的勞動力的薪資價格鐵定會低於22K

 

那我們來想想看,我們來思考一下這到底對我們日常生活有甚麼影響,我們都知道服貿協議裡面有兩項其實是限制最多的,第一項是金融業,你說金融業對於服貿協議這麼這麼贊成,這麼這麼舉雙手贊成,非常非常高興,歡迎中國陸資來台灣投資,但是他們在服貿協議裡面的規定卻是限制最多的,而限制最少的就是包含了小吃業飲食業。我們要想想看,之前爆發出飲食風暴,食安風暴的鼎王,他每一年營業額超過十億,他有六家店超過十億,你們大家如果有去過鼎王就知道了,鼎王坐在裡面吃大概都要花到八百到一千塊,但是如果你去四川的麻辣火鍋店,你知道一個人只要花多少就可以吃得非常飽還可以打嗝,還有酒水可以喝嗎?大概是人民幣五十到八十塊,也就是你大概只需要台幣500塊你就吃得非常飽,請問一下如果陸資四川正宗麻辣火鍋到了台灣,請問一下台灣哪裡還有麻辣火鍋店可以生存下去?那這些勞工是要喝西北風嗎?以此類推你可以發現有,有非常非常多這樣的飲食的工業飲食的產業,會進來台灣。你說對我生活好像沒有影響,我家是經營小麵館的,那你可以想想看,如果你旁邊出現了一間很大間的,三個店面四個店面的五花麻水餃店,你會不會想要收起來?我想會。你會受到這種市場經濟的影響。

 

其次你可以發現服貿對勞動力,或著等於說是工資的影響,你可以發現服貿限制最多的是專家,是這些有技術的人,這些人受到了服貿的規定,但是呢,如果你是低於22K的低廉勞工他可以用無限展延的方式來台灣工作,我想這對台灣的年輕人絕對是一個工作上面的傷害,我們台灣的年輕人都已經沒有工作了,大學畢業都需要三年的時間來找工作,而且找到的工作還是時薪工計時工。

 

而那些資本家,在台灣的資本家──我們知道這些資本家其實是不分台灣中國大陸的,他只要哪邊有錢就可以去那邊賺錢──你可以想想看,他可以用計時的方式時薪109塊、113塊、115塊請到低廉的大陸勞工,他為什麼要花三萬兩千八百塊、三萬五千塊或四萬塊請一個台灣的大學畢業生?所以我們可以知道,這個服貿協定在營業場所,公司在哪裡設店面以及這個勞動力的方面,影響是非常大的。反而對於資本家他們來說,你會發現他們雙手贊成,原因是因為資金的流動過程中他就可從裡面賺錢,你去ATM每次轉帳要不要錢?要吧。要不要十五塊?這些資本家他只需要在遠端,他就可以賺錢了嘛,他需要一定要來台灣設立一家公司設立一家購物中心嗎?當以後才發現購物中心打電話去,不是江蘇口音的、浙江口音的不然就是金騙子,這個時候你就發現台灣的年輕人勞動力工作機會越來越少,越來越少,這個就是我們反服貿的原因,我們反服貿不僅要知道因為中國大陸的資金會對我們、會對台灣產生影響,我們還要知道產生了甚麼樣的影響,它會影響到的人包括我們尋常一起生活的老百姓,是跟我們一起生活跟我們一起長大的叔叔伯伯阿姨,或著你的父母親,甚至比我們年紀小的這些朋友們。

這些朋友們,你們的工作機會會受到非常大的影響。當然政府會告訴我們,有些產業是不會受到影響的,例如:老人照護。我也想跟各位同學說,社會服利這個部分是不會受到影響的當然。如果你現在想要養老,台灣已經成為全世界中屬於高齡化的社會,台灣所經營的健康照護的這個產業對於台灣的醫療體系是一個非常大的強處。也就是說,如果你要養老,請問你會到中國大陸去嗎?如果你有身心障礙的朋友親人請問你會送到中國大陸去接受他們的照護嗎?不會,原因是因為中國大陸的醫療健康照護落後台灣很遠很遠,差了一二十年。所以說這種產業在台灣是不會受到影響的。

 

所以我們應該也可以知道說,在我們的生活中也有很多是不受到影響的,但是不受到影響的人,也不能置身事外,認為自己跟這個沒有關係。

 

大家知道這個服貿協議裡,有一項仍然受到保護的,就是我們汽車產業,但是呢服貿協議裡有兩項跟汽車有關,一項是汽車裝配、汽車零組件的這個產業,還有汽車的美容業。也就是說汽車這個部分,中國大陸的陸資可以在這邊設置非常非常豪華價格又低廉的來幫你洗車,也可以用低廉的價格裝配維修你的車子,但是台灣的汽車產業呢,仍然受到保護,受到保護原因是甚麼?大家可以想一想,中國大陸把美國的許多汽車公司都買下來,把歐洲許多破產的汽車公司都買下來,在台灣的這個政治經濟環境裡面,妳可以發現汽車產業如果中國大陸進來的話,如果中國大陸的這個部分在服務貿易協定裡面在台灣開放了汽車的話,你會發現路上跑的都是熊貓車甚至是上海的大眾,它們都會比我們現在的車子便宜,也就是說現在買車子這麼貴,或許你會想問說可以買到便宜的車子不好嗎?但是你想一想,在中壢,在桃園有多少我們台灣的汽車工人,有多少的國產的汽車就會這樣而消失了,我們可以想一想,這些部分對我們的生活影響其實是非常非常巨大的,如果你認為服貿對你的生活沒有影響的話,可能那就錯了,我想大家應該可以在這個過程當中,在這個地方,在這邊聽許多老師談話分析,就可以知道服貿對我們生活裡面的影響有哪些。

 

我也希望可以在這個地方跟大家一起成長一起思考,我們有非常多的時間可以在這邊練習如何成為一個民主的主人,謝謝!

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[台大新聞所-張錦華老師] 1:47:16

 

大家好,大家辛苦了,我們給自己一個最大的掌聲好嗎?謝謝。

 

從昨天晚上到現在都還沒有離去的請舉手,有沒有?有一位啊!給他再一個掌聲好嗎!

 

不過呢,我們還是換班一下好了,我們這個維護台灣自由民主的行動,我們要堅持下去。我們堅持下去的理由是因為我們希望,我們有一個真正美好的生活,真正美好的生活,所以我們要保護自己的身體,我們在這邊呼喊自由呼喊民主,要求回復到我們民主體制,就是因為我們要珍惜一個台灣我們最核心的價值,謝謝各位,我想大家願意放棄離開溫暖的家裡,離開有桌椅的辦公室,來到這裡,來到這個廣場,是因為我們關心台灣自由的價值,這是台灣最核心的價值之一,我們大家堅持在這邊,理性的、平和的。

 

在現場不斷有新的朋友加入,這是我們台灣最珍貴的、理性的價值,我們在這邊關心我自己社會的民主自由的品質,關心我們下一代自由民主的品質,這是台灣最核心的,人權的價值。

 

我們今天在這裡不是只為了反對一個貿易協定,我們是在這裡維護台灣最珍貴的核心價值,自由、民主、人權,對不對!

 

我們要維護的,還有台灣最珍貴的憲政的制度,這是維持我們自由民主制度的基本,這個制度,是一個三權分立或著五權分立的制度,在這個制度裡面,權力會濫用,但是他會被制衡,制衡的力量不僅來自於制度本身的立法司法行政,同時他也來自民主、民眾的參與。但是我們看到這個服貿協議簽訂的過程裡面,讓我們最擔心的,我們之所以要在這裡守護的,是我們的政治人物,我們的政黨親手撕壞了這個台灣最重要的制度,所以我們要靠人民的力量堅持下去,把它改正過來,對不對!

 

一個民主的制度,一個讓人民參與的制度,怎麼可以兩黨協商完成?我們讓這個協定逐條審查!一一的檢視,它所關切的,它所涉及的,六十四種類別,一千種以上的行業,所涉及到的所有的勞工、機會,所有的勞動權益,所有的生活品質。這麼重要的一個協定,怎麼會是行政命令呢?怎麼會是一個行政院提出來之後就要求立法院存查的行政命令呢?而且事實上已經協議好要逐條審查,如果親手撕毀這個協議的話,撕毀的不是這個協議不是這個承諾,而且是對台灣民主制度的撕毀,如果政府不改正不道歉的話,我們要要求他們下台,對不對!

 

接下來,我想要再繼續談一下,很多人,很多同學問我說──包括我的兒子,他也在現場,我們給他一點掌聲好嗎──他也問我媽媽,為什麼這個服貿協定會影響新聞自由呢?會影響言論自由呢?我們舉兩個他所涉及倒的行業為例,第一個,是印刷業,第二個是廣告業。

我簡單的說一下印刷業,我們知道在台灣這個自由的社會民主裡面,我們愛印甚麼印甚麼,我們愛出版甚麼我們出版甚麼,只要我們不違反法律,不侵犯別人的自由跟權益,但是相對的在中國大陸,在中共的統治之下,他們印刷業是自由的嗎?不是。他們的出版業是自由的嗎?不是。他是受到他們的政治控制的,所以他們要印刷出版,都需要得到準印證。因此,我們開放印刷業,讓他們可以自由的印刷,甚至可以出版他們想要出版的東西,我們開放了,請他們進來的是甚麼呢?是資本嗎?是他們經理人員而已嗎?還是他們對於言論自由的掌控?你期待他們進來呢?如果我們的政府連印刷業開放所可能造成的,對台灣言論自由的傷害跟對台灣輸入了中國對言論的控制的話,我們是在毀滅台灣,對不對!

 

因此,服貿協定所開放的這個印刷業的危機非常的嚴重,可是我們國安局長卻說

,不會有甚麼太大的影響的,我們就覺得很奇怪,到底是國安局,無視於台灣自由民主的核心價值,還是他也被操控了呢?

 

因此,這個政府失靈了,今天我們人民在街頭,用最和平、最理性的方式,要求我們的政府負起責任,向人民負責,對不對!謝謝大家,我們用最和平理性地力量,來要求政府負責,我想這是人民最卑微的請求。

其實我也看到今天的報紙跟媒體,有很多的媒體,已經看到大家的理性大家的整齊,表達大幅的讚美與肯定,所以,我以各位為榮,謝謝大家。

 

其次我要講一下廣告業,大家覺得現在台灣經濟不景氣,媒體也不景氣,所以開放廣告業進來,不是可以有很多的收入嗎?這不是很好嗎?但是同樣的,我們不要忘記了,在中國的政治的控制之下,他的廣告業也是必須服於他的政治目的,他的媒體服於他的政治,他的印刷服於他的政治目的,他的廣告,那些商人,同樣也服於他的政治目的。

 

我們最近有一位教授,發表了一篇論文,他分析了中國在國外進行大外宣,宣傳的的手法,他揭露了這樣一個手法非常核心的策略,就是透過這些,在中國大陸市場利益,龐大的這些商人,他把它叫作市從商人,透過這些市從商人在海外購買媒體,於是,這些媒體就變成了是從媒體,被這些是從商人所影響所控制的媒體,他們就失去了他們堅持事實,堅持報導事實,堅持自由,堅持維護自由人權,這樣最重要的媒體的價值,最重要的新聞價值,這個現象不是在國外發生而以,在香港,我們已經清楚的印證,在台灣也正再發生。

 

在香港,各位知道嗎,兩個禮拜前,我們在同樣這個地方舉行了,為明報總編輯劉進圖祈福的聲援會,當時在場的請舉手,有沒有?謝謝各位,我們給他一個掌聲好嗎?然後香港警方說,他們在跟大陸合作,抓到九名兇手,但是這些兇手是受誰的指使來殺人呢來砍人呢?來做這種暴力的寒蟬效應的控制言論自由新聞自由的行為呢?不知道。事實上不是劉進圖這個砍殺事件,沒辦法發現後面真正的兇手,連之前香港發生其他的這些具有批評的名嘴也好,這些媒體也好,所受到的這些暴力的傷害,沒有一個破案,到現在為止沒有一個破案。

 

在香港發生的,我們看到的,就是言論獨裁的,控制人民思想自由的中國體制,中共的體制他沒有辦法容許自由的言論,沒有辦法容許真實的報導,他先用所有權併購,來控制這個媒體,用廣告來控制這個媒體,然後仍然還有人敢發表不同的意見的話,就用暴力來控制這些,勇敢的、可貴的聲音。我們不希望它在台灣發生,所以我們拒絕開放廣告業,對不對!

 

有人問我說,那這些廣告業進來,為甚麼就會控制台灣的媒體呢?我們在稍微詳細的說一下,從香港的例子我們可以看到,媒體是靠廣告生存,廣告商下廣告的同時,當他廣告下的越多,他對於這個媒體這個控制的力量也就越大,他的控制就會變成從登廣告到對它編輯台的控制,對於它的編輯人士、編輯人員的控制。

其實,不只是廣告而已,在這幾年,台灣已經看到了,想要在大陸的市場有所發展,進入大陸的市場這些媒體,他們的工作人員,這些媒體的工作者的工作權已經受到侵害,大家看得很清楚,我們看到三立電視台的名嘴,主持節目收視率是第一,但是就悄悄的因為家庭因素就離職了,我們看到某大報紙的言論版主編,因為不能報導中共不喜歡的言論,所以被迫離職了,我們看到這樣的事情已經在台灣發生了,後面的經濟的力量、廣告的力量,是掐住媒體咽喉的黑手。

再進一步看,中國的廣告市場有多麼的龐大,一個中央電視台的集團,他一年的廣告營收,相當於七百億台幣,一個中央電視台而已,不要說大陸其他的這些大的媒體集團,一個電視台的媒體集團,就可以有七百億台幣的廣告金額,那麼台灣的廣告金額有多少呢?台灣五大媒體,包括電視報紙廣播網路雜誌等等,全年的廣告金額,去年統計只有不到四百七十億。所以中國大陸以廣告商的力量來講,對於台灣的影響力,如果他後面其實是有政治控制的目的在的話,對台灣言論自由的安全威脅有多大是可想而是知的,可是我們的國安局長,居然也說,他的評估覺得對台灣的新聞自由,對台灣的國家安全沒有甚麼影響。

 

我們同樣都要問,國安局長,你是沒有看到大陸對言論自由的控制嗎?如果沒有看到,你就應該要下台,對不對!但是,這可能也不是只是國安局長一個人的決定,他的後面可能還有更高層的力量,我們要請他站出來,對我們台灣的國家安全,對我們最核心的自由民主得生活品質負責,否則他就應該下台,對不對!

我們今天不是在這裡反服貿而已,我們在這邊再說一次,我們在這邊維護的,是台灣最核心的價值,讓我們一起來呼喊!

堅持民主!堅持自由!退回服貿!重新審查!

謝謝大家。

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[東吳大學法律系-胡博硯老師]

 

各位在場的朋友大家午安,我是東吳大學胡博硯老師。

 

那個很…應該講,很高興還是很不高興又來這裡了。我已經連續從禮拜二,每天都來一趟…不是來一趟、是來好幾趟你知道嗎?來來回回計程車花錢兩三千塊以上,有時候覺得還蠻累的喔!我們為什麼會一直在這裡?我們為什麼一直坐在這裡?為什麼一直來來回回?因為我們等的是誰?等的是馬英九總統給我們交代、等的是張慶忠給我們交代,你們說對不對!如果說出來交代我們何必要莫名奇妙坐在路上淋雨啦!

 

今天呢,發生這麼多事情啦,從去年以來,不管我們講關廠工人、不管講洪仲丘的事情,一而再、再而三地發生,很多國家的不公義的現象,而國家有沒有給我們交代?沒有。靠的都是誰?靠的都是民眾的自力救濟,最誇張的是…我現在講,最誇張的就是這一次的事情。為什麼這一次的事情?我自己本身在學校是教什麼?教憲法,我教的全部就是憲法;我在德國,學的也是什麼?學的也是憲法。我唸的大學是誰、我唸的大學是什麼學校?我唸的大學是柏林大學—是馬克斯唸過的大學、是俾斯麥唸過的大學,我以這間學校為榮,因為學校的就一直教導我們要捍衛什麼?捍衛這個憲法秩序、捍衛憲政價值。

 

結果我們長期以來,所要遵循的憲法、這個憲政價值,就在什麼?三十秒,通通的服貿過去啊,三十秒就不見了,大家覺得誇不誇張?誇張嘛!所以今天才要出來面對。我剛剛有進去過議場一趟,我看到很多年輕的莘莘學子在裡面,很多人都說學生是老師帶來的,你們覺得學生是不是老師帶來的?不是!是老師被學生帶來的,是老師被學生帶來,不是學生被老師帶來,為什麼?因為學生覺得學習的課堂不在教室裡面,學習的課堂在立法院門口。學習的課堂在馬路上面的時候,老師要去哪裡找學生?要在立法院門口找學生啊!學生在哪裡,教室就在哪裡!

 

今天呢,我們捍衛的價值,就是在立法院門口,所以為什麼我們來?我為什麼每天來?我一直到今天終於可以稍微鬆口氣,因為我今天完全沒課啊,我每天都有課我今天完全沒課。所以呢,我到裡面去看,看到有些同學打招呼,我心裡面非常高興,為什麼?因為,真正的學習不會只有在課堂上面,真正的學習可以有更多的地方,課堂外面也是一種學習。可是呢,我們現在如果,各位有興趣,去看新聞、看網路,有多少對我們同學汙衊的消息?你去看!把裡面形容成是一個什麼(???)是怎樣?你如果進去裡面看就知道,連垃圾分類都在做啊!垃圾分類比我家裡面做的還好啊!我基本上不會…我是很偷懶的,我垃圾分類都做不好,裡面垃圾分類做的多好;裡面同學席地而坐,在那邊唸書,在那邊做自己的事情,靜悄悄的。裡面不是一個混亂的世界,同學雖然非常激情,可是非常有秩序感,很多外面的人污衊說裡面的發生什麼很多動亂,然後大家在玩,然後(??)

 

或許在衝撞的過程當中,造成公物上的損害,可是這公物上三百萬、五百萬的損害,永遠比不上整個憲法價值的崩壞!三百萬、五百萬是全民可以計算得起的損害,我們一條高鐵丟掉的不是三百五百、我們一條高鐵每天丟掉用億來算啊!每天一條高鐵就丟掉三億五億不是三百五百啊!今天還有人一而再、再而三地污衊同學,所以呢,我在這邊呼籲各位啊,請大家用大家自己的力量,告訴自己的朋友—我們裡面的同學不是這個情況、我們裡面的同學非常有秩序感,而且自動自發,願意捍衛我們憲法的秩序。

 

第二點,我在網路上進去有人看、有人主張:服貿協議不用經過審查。我不知道是誰的主張啦!基本上這種主張的人我都會叫他回家唸書啦!為什麼不用經過審查?大家說這是總統的行政命令就可以了,我說神經病!從大法官會議講,重要性的事項,是不能經由行政命令—更何況服貿協議四個字哪裡寫命令你跟我講,從形式上,服貿協議就不是行政命令;實質上,服貿協議也不能只有行政權來審查,因為它是涉及到人民的權利義務事項,一定要經過立法協商,你再怎麼不喜歡,立法院還是要過啊!就算你再怎麼不喜歡,我們、大家覺不覺得立法院很多人很討厭?我跟你講,立法院真的很多人很討厭,非常多人很討厭,不要講張慶忠很討厭,裡面不管藍的綠的一大堆討厭的立委對不對?可是我們任命,這些人都是我們選的,這個就是我們的國會,我們必須要認了。就像我們一件事情,很多人、在座很多人都不喜歡馬英九對不對?可是,他還是我們選的,我們就是這樣子。

 

雖然我遇到馬總統都不敢跟他握手,剛剛我在青島東路有一位老師他說去年握了馬英九總統兩次手,我佩服他現在還活著、活跳跳的,我真的佩服這個老師到現在…我忘了老師叫什麼,我現在佩服他啊!我在洪案遇到馬總統兩次,手都不敢握,手都縮得緊緊的啊,對啦,因為我怕啊握了之後今天就沒辦法站在這裡跟各位講話了。所以,我們在這裡,不管怎麼樣,我們不是討厭誰、喜歡誰,捍衛的正是一個我們要求的、讓這個國家繼續存續下去的價值!

 

服貿,影響到人民的權益,服貿不止是讓在座的各位一個權利受到影響,還有兩千三百萬人—不在現場的、在家裡面的權利受到影響。所以他要公開資訊,讓我們都得到相關的資訊,可以知道它影響的是什麼!國家要怎麼解決我們這些被影響的人民,未來要給我們一條路走,大家覺得這樣對不對?我們要的不是只是單純地跟我們講,有一個服貿協議,我們簽回來你們就要同意;我們要跟我們講一件事情是,我們走不下去的農業、走不下去的小吃業,你跟他們講我們以後要怎麼走嘛!

 

今天呢,大家都是、馬英九總統都覺得服貿過了,有利,你告訴我,有利是誰有利,是全民有利,還是你家裡面有利?你出來說嘛!今天是不是要叫總統出來面對,大家說是不是?雖然我在這邊喔,我們在這邊希望大家喔繼續努力,因為喔,至少撐到明天。白天的人數喔,因為氣溫下降,人越來越少,昨天我在現場,每一天人數都在變多,今天早上人有點少,希望大家回去趕快動員,樓上邀樓下、阿爸揪阿媽,鬥陣來。下午希望我們就直接喔,從這裡坐到哪裡?坐到林森路,希望我們把整條路都佔滿,謝謝大家!

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[中央研究院應用科學中心-梁國幹老師]

 

好謝謝各位。像主持人所說的,我昨天來這邊講過,也許有同學還今天還在這邊的,然後有聽到我昨天講的,那你知道大家老師上課最怕梗被學生聽過對不對?如果說有重修的同學來的話,老師就很尷尬了這樣,到底要不要講同樣的笑話?所以我是很不想在這邊再哭一次,雖然說我心裡很感動,那我今天是想要帶著搞笑的心情來幫大家,在這個整個很有內容的課程之中輕鬆一下,那但是主持人還是希望說看我待會能哭一下,我試試看我能不能接上這個話頭,那我先從輕鬆的開始好了。

 

那昨天晚上我在這邊其實我很緊張,講完的時候我晚上又回來,回去洗個澡又回來之後,我一直來來回回走說看說這個哪裡是不是有警察可能要衝進來,我很擔心攻堅的事,我真的很害怕,因為裡面同學們可能我沒有聽說我的學生,但是有我的朋友,就是做為老師進去保護學生,我非常擔心他們的安危,所以我好緊張,在那邊走了,我至少走了十次,然後到了半夜我覺得說,看起來一切都還蠻平靜,我覺得我想要呃可能準備一下今天再來。我就想說回去之前,我就走更遠,我就從這邊一直繞著新公園,因為我聽說同學說新公園那邊有警力集結,走新公園那邊繞過去,繞到重慶南路,走到總統府前面,然後在總統府走凱道,凱道走到公園路,再走到愛國東路,這樣走了一遍、走了一遍,一直走到杭州南路,我全部看全部看到很辛苦的警察同仁們,辛苦的警察同仁們,我這個演講主要是獻給你們的。

 

我在這邊看到中正一分局,看到保一、保四、保五,喔還有外地調來的警察同仁在那邊,呃有的在車上休息,然後每個街角站三位同仁,我從那邊走過去新公園的時候還好,我走那個凱道走過來的時候,每一個街角三位同仁,每一位同仁呢,看到我那個時候差不多兩點半三點,不是遊行的人怎麼會去那邊,對不對?可是每個人看到我,我還問路說,這邊能不能過馬路:「去那邊過、去那邊過,」我想說他們又不敢跟我講話,但是好像又蠻關懷我的,我從凱道那樣子從總統府門口走了走到公園路的時候,我真的感覺一件事情,就是為什麼有人可以當總統當的感覺那麼良好,我好像皇帝一樣,因為那路上沒有別人,只有我一個人在走,警察同仁在那邊替我護航,我才感覺到為什麼做總統可以做到這樣。

 

但是這就讓我回去,我回去家裡我其實只有睡一個小時,然後睡之前醒來之後,我就一直在想、一直在想有關警察同仁的事情,我覺得我今天早上來,我很想好好的謝謝他們,那可是我在捷運上拿起臉書一看,就看到有人貼新聞就是說,今天早上一起來,就有警察同仁跟學生們互相問好,就是說啊你們辛苦了、你們辛苦了,我看了哇,在街頭參加活動的同學們,實在是其實已經比我這個有點老叩叩的腦袋啊,這個進步太多了,進步太多了,他們早就已經想到,該做的事情他們都做了,我覺得很好,但是我覺得還是可以講一些東西是親自的在這裡講給這些警察同仁們聽,首先講一個笑話,可能在座很多同學們都常常上網,聽過這個笑話了,聽過的不要吐我的槽喔,就是有一個國外的可能是媒體,做了差不多六百多萬人的調查,調查出歐美人最喜歡聽、覺得最好笑的一則笑話,剛剛好跟警察同仁有一點點的關係,有聽過的同學舉手?要不要把你滅口?

 

就是他說有一個警察他接到一個報案電話,然後報案的是兩個獵人,就是獵人打電話去,他說他的另外一個獵人朋友受傷躺在地上,那他要怎麼辦?這這一個朋友已經倒在那邊,然後他打電話問警察說現在我該怎麼辦?警察就說:「沒關係你不要緊張,千萬不要緊張,鎮靜,我可以幫你,你現在先去確定一下,他是不是真的已經死了?」然後然後就喔好好,就聽到電話那邊沒有聲音,過了一會兒,聽到「ㄅㄧㄤˋ」一聲開槍的聲音,然後那個回來就說,好了,已經確認了,現在下一步要怎麼辦?這個是歐美人選出來最最大家最喜歡聽的笑話,那我要說的是,我要說這個笑話說的是,我們所有的人在這邊,在我們日常生活中,都有可能碰到什麼狀況是我們不會處理的,要靠警察同仁們,你們來幫我們的,要靠你們來協助我們,在我們慌張,在我們遲疑,在我們不曉得這個緊急狀況要怎麼處理的時候,我們需要你們幫我們,但是,我覺得今天這個狀況是不需要的,是不是?是不是?今天這個狀況是不是不需要的?

 

我其實喔非常昨天我們走過去,我走過去的時候看到中正一,看到保一的同仁,其實說實在喔,我參加街頭運動的時間不多、不多,就算來了,我跟你講我像熱鍋上螞蟻一樣,這邊跑那邊跑,好多好多老師包括我同學、我的學長演講,我都沒有聽到,陳明章老師唱歌,我也沒有聽到,可是啊,我們保一啊,中正一的同事,可能他聽過的街頭演講比我們在座任何的一個人都多,因為他們從早到晚站在那邊聽,不想聽他都不能塞著耳朵,不然警官叫他怎麼辦?所以他都要張著耳朵在那邊聽,他們聽的演講可能比我們還多得多,說實在的,我在這邊如果講錯什麼,他們還可以在底下偷笑,說不是這麼回事,所以我們警察同仁啊,他們可能、很可能站在那邊,警察同仁他們的思想比我們還進步,可是他們非得站在那邊不可,非得站在那邊不可,所以我我希望大家都像今天早上我看到新聞裡面寫的這個樣子,大家拿出互相的體諒,互相的這個呃同理心出來,來感覺一下我們現在大家應該怎麼做?

 

那我想今天我們站在這邊談服貿,面對了一個很重要的問題就是,我們談的對象是中國,談的對象是中國這件事情,跟談的過程黑箱這件事情讓我們,總之就是讓我們會很感冒的兩件事,可是我們在這邊,我跟各位講話使用的中國話,因為我們從小就這樣長大的,我今年四十五歲,你可以想像我長大的時候被教的情況,是不是比你們系在洗腦洗得還更嚴重?所以我擺脫不了這一塊,我沒有辦法否認,所以今天呢,既然是這樣我就以毒攻毒,我用一句中國的老話,來做這一段的總結,就是左傳裡面,魯隱公元年有一句話,呃九個字,他說:「緩追逸賊,親親之道也。」有沒有同學念過這句話的?還是有沒有前輩小時候念古書唸過這句話的?緩追逸賊,親親之道也。這句話是什麼意思呢?它是說如果你看到賊跑掉了,你去追他說,抓賊啊抓賊啊,但是你慢慢地去追,慢慢地去追,為什麼呢?這個是對於你的同胞表現親愛的一種方法,有時候聽起來很鄉愿啦,但是我們現在想想這句話,我們這些同學為什麼聚集在這裡?我們同學聚集在這裡,還有在議場裡面,我們我們老師來幫助他們,我們不是要傷害任何人,我們沒有要傷害任何人,我們是想要做什麼?我們是想要把這個國家,屬於我們的國家,屬於我們的權利,屬於我們自己應該有能夠作主的東西,把它拿回來,是不是這樣子?是不是這樣子?我們在這邊就是為了這件事情,我們絕對沒有為了、我們不是呃所謂的暴民來到這邊是要跟警察作對的,不是這樣子,不是這樣子,所以我把這句話送給在場的所有人,特別是警察同仁們,未來的幾天,也許也許我們逼不得已要在這個方圓的呃可能一公里之內的地方要發生衝突,因為你們有你們的使命,我們有我們的使命,我們有我們的責任感,但那個時候希望你們緩追逸賊,推輕一點,拉輕一點,假裝推假裝拉就好了,好不好?好不好?好那我就替警察同仁們回答各位一句,好,好!

 

好那以上搞笑搞完了,我也沒有那個很多招啦,大概是這樣,那需要需要那就把昨天可能講到流眼淚的這個情況再想辦法再重現一下,但不過很難啦,那為什麼會流眼淚呢?因為實在是非常驕傲,非常驕傲,為什麼驕傲?我其實前天晚上沒有來,因為其實已經呃前天就衝進去的黃浩民老師跟我說昨天早上七點半集合,七點半集合,我想說我送完小孩上學來八點鐘可以吧,結果他們前一天晚上就衝進去了,我怎麼來得及對不對?進去的黃浩民老師是我嘉友會的學長,我進台大物理系一年級,他二年級,我跟羅文嘉同一屆,范雲,剛才講完的范雲老師,講得精彩絕倫的范雲老師比我低一屆,學妹,所以我那麼驕傲,我那麼驕傲還有原因是昨天、今天坐在這邊那麼多學生,好像讓我回到我自己二十多歲的時候那樣,我興奮得不得了,因為這樣子我感覺到驕傲,除了能夠在這邊跟大家站在一起之外,在服貿這個課題上,我沒有什麼專長,沒有什麼可以分享的,我來講可能很多東西都講錯,我們要靠法律的、經濟的,還有為勞工朋友奮鬥很久的老師,為農業奮鬥很久的老師,來告訴我們真正的事情是什麼,我只能跟各位站在一起,然後盡我可能的,讓各位能夠情緒能夠融入這個環境裡,我如果能做到這點的話,我已經非常非常非常非常的對自己感到驕傲,謝謝謝謝謝謝謝謝謝,哇糟糕,又講到忘記昨天講什麼,因為只有睡一個小時。

 

那其實主要是這樣,其實我昨天早上要出來的時候,我女兒他最近念了一些世界歷史的東西,他就問我說:「把拔你今天去抗議喔?會不會發生革命?」我就說這個我實在沒有辦法確定,我幫你去看一看,如果有革命的話就順便幫你革命一下再回來,那然後我就送她去上學,那我並沒有說跟我太太說好像很危急,他們在裡面隨時可能就攻堅,其實已經攻堅四次了,我要先走我並沒有這樣子,我讓我的小孩用每天一樣的生活方式這樣子上了學,都一一跟他們說完再見,我再來這邊,為什麼呢?因為我希望他們回去之後感覺說,革命是一件正常的事情,革命一點都沒有不正常。呃毛澤東曾經講過一句話,曾經影響過很多人,都被很多人引用,他說:「革命不是請客吃飯。」革命不是請客吃飯是什麼意思?革命不是請客吃飯是什麼意思?它本身是一個激烈的事情,不是一個輕鬆的事情,不是來玩一玩,來逛夜市的事情,可是我要說的是,毛澤東其實不懂民主,他如果懂民主的話他就不會講這句話,他懂民主的話應該說,民主不是請客吃飯,因為民主這件事情,他才是靠流血流汗得來的,如果說我們政府喔,碰到大埔案,碰到洪仲丘案,碰到核四案,碰到服貿案,所有的事情都是在跟我們說謊的話,這樣的政府我們需要他嗎?如果說你不希望活在這個謊言之下,你就應該出來革命,因為這些謊言在侵蝕著我們的民主,他們處理這些謊言的方式,他們甚至可能自己都相信了這些謊言,然後在侵蝕我們的民主,所以我們要讓民主活下去的話,我們就不能放棄革命,民主是得來不易的,民主不是說請客吃飯就有的,民主是要去拼命的,而革命是正常的,你如果沒有碰到這些事情就去革命的心理準備的話,民主會消失,民主會死亡。

 

也許你說革命很恐怖,革命很嚴重,我跟你講,像我們常常要出國去開研討會,學術研討會。今年說訂了機票,我準備要去法國研討會,結果罷工,機場都不能飛,行李也拿不到,啊怎麼去?他們這就是革命,那個就是革命,他們從幾百年前發明了法國大革命之後,他們就知道,只要有什麼事情不對勁,我就去抗議,我就去抗爭,你一定要像法國大革命那樣,叫我把你送上斷頭台你才要屈服的話,你就來啊!如果你早早屈服,我罷工幾天就結束了,不是嗎?這就是革命啊,如果你放棄了,今天我說台灣工會被公司打壓,打壓到勞工自己不敢出來組織工會,你就是不敢革命嘛,意思就是你不敢革命,或者你沒有那個力量去組織革命,所以你就一直被人家吃,被人家吃死死的,被政府吃死死的,被財團吃死死的,所以放棄了革命就沒有民主了。所以我們今天來,也許我們不是要去把誰拖出來到斷頭台,也許不需要這樣子,但是我們的心情是革命啊,我希望大家在這邊能夠開開心心的,但是記住這一點,我們來革命這個很正常,好不好?這是我要跟各位分享的心得。然後我想我講的也夠久了,後面還有很多才學豐富的老師待會來跟我們繼續的報告,我講的也喉嚨都痛了,所以就今天謝謝大家。因為我能夠站在這邊講話,是因為衝進議場裡面、還有堅持在這邊的很多長輩同伴你們的努力,我才能夠站在這邊講話,讓我把我心裡的話講出來,才有這個場地,讓更多人聽到,我要感謝你們,我要衷心的感謝你們,謝謝。

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[世新大學傳播管理學院-黃順星老師]

 

好,各位大家好,我是世新大學黃順星。我想先請問一下,在場各位應該有許多同學嘛,就是去年這一兩年有參加過反媒體壟斷運動的同學請舉手。OK很多,好,謝謝大家。

 

你們都是要念傳播嘛,我先自我介紹一下我的專長,就是不學無術,因為我們學傳播就是看報紙、看電視,然後這些年還要多滑手機、看一下FB,然後要自拍一下、PTT,所以基本上我這個人的生活跟我的研究,就是跟一個魯蛇是一模一樣的,其實不是很長進,就跟…可能比你們更不長進啦。

 

我會很可惜當初說現場好像3G不大能收訊嘛,對不對?但是我不知道各位同學昨天有沒有在手機上面、在FB上頭,看到有很多人在轉貼的一則XX台新聞台的製播原則?就是某一個新聞台,它告訴它底下的記者,應該怎麼處理這一次的學運報導,有沒有?應該不少人都看到了吧,對不對?那也是你們當初要參加反媒體壟斷的一個很重要的原因,對不對?

 

可是我覺得,我其實對媒體感到很悲哀,我會想告訴你們一點事情,就是說你們在座有許多同學,可能被受到影響、或是被你們老師所感召、所鼓勵而來到這個現場,當年這群老師,他們在1990年參加了一個活動,就是野百合學運對不對?距離現在大概快二十多年了,那個年代裡面這份報紙,中國時報,我們都知道野百合學運是因為一群陽明山上的老伯大概為了擴權,所以引起學生的激憤,如同我們現在對立法院的不滿是一樣的,對不對?不過是對於那一群坐在立法院議會裡面,不好好做事情的人的不滿,所以我們要站出來。但是在那個時候的媒體比現在有guts多了,就是中國時報,那時候有許多的記者,他們認為他們必須恪守專業,所以他們不願意在他們的新聞報導媒體裡面,加入太多的政治判斷。於是乎,他們在編輯部裡面,跟我們在旁邊的樂捐箱是一樣的,每一個記者在處理,然後他們在自己的報社頭版下面買了一個廣告,宣告他們編輯部的記者,和,當時在中正紀念堂前面的、你們的老師的立場是一樣的:他們反對這樣的擴權、他們杜爛這樣的事情。但是請問一下,我們現在的媒體在做些什麼事情?他們有做到這樣的職責嗎?

 

其實,最可悲的事情,發生在今年一月,就是今年年初的時候,有許多媒體進到中國大陸,召開一個兩岸媒體面談,你們知道這件事情嗎?可是,你們知道的是有兩家媒體被排除在外頭嗎?一家是蘋果日報,一家是自由時報,因為他們的立場,所以不被中國接受入境採訪,我在想這個事情跟中國時報有什麼關聯,或者說,跟在我們背後、不知道有沒有攝影機在採訪轉播的記者,他們有沒有感到這件事情的嚴重性?如果你們記者都無法因為自己的記者同業被限制、而噤聲不語的話,你們有沒有想過:哪一天這樣子的限制可能換到了三立、可能換到了TVBS、可能是聯合報,可能是其他的報紙。身為一個新聞同業你們有沒有想過,做為一個專業的新聞記者,不應該對報、對個人的政治立場、黨派立場,而限制了……你們有一個更重要的、更共同的基礎是什麼?就是你們是一個新聞專業記者。

別的事情不講,你們在FB上頭,應該有看到一件事情:二月的時候,香港發生一件很重要的事情。明報,知道這個事情嗎?明報總編輯劉進圖,他怎麼了?他莫名其妙,就跟昨天半夜一樣,有人背後砍了劉進圖很多刀,對不對?結果香港的媒體記者幹了什麼事情?他們站上街頭,聲援劉進圖,請問一下我們的媒體有做這樣的事情嗎?從來沒有對不對?我們還要對他們有所期待嗎?當然不用,你們手上的手機、你們回家的notebook,你們都可以做這樣的事情。也就是說,當我們不再需要這些媒體的時候,更需要的不是你們轉貼而已,你們現在在廣場上面,你們用你們的手機、用你們的筆記本,你們就可以寫下你們的心得,寫下你們的感想,透過你們自己的管道,去告訴你們其他的同學、其他的朋友,這裡在發生什麼事情,這才是最重要的。

 

就好像,曾經有一個獨立媒體的朋友告訴我,在我們傳播裡面,我們會說這些獨立媒體,你們會想到的是什麼?苦勞網、公庫,對不對?我們通常會給他一個很學術的名詞,叫作另類媒體。不過我有一個另類媒體的朋友告訴我,他說:你們為什麼叫我另類呢?alternative,好像就是我們很非主流,很怪咖,好像跟主流、跟平常人是不一樣的。我那個朋友他說,可是你有沒有想過,他說主流媒體在報導馬航可能被外星人載走了、然後可能《來自星星的你》結局如何?你們獨立媒體在報導苑裡風車、在報導大埔、在報導服貿,到底誰是主流?誰是另類?如果我們做的事情夠多、如果你們寫得夠多,有一天你們就是主流,對不對?就好像我們現在在做的事情,我們有同學霸占了立法院議事廳,報紙上面、新聞上面說浪費多少社會成本,然後反而讓立法院沒有辦法修改、沒有進度。可是非常好笑的事情是說,我們不佔據這個立法院,立法院真的就做事嗎?我們癱瘓它,其實正好告訴人家說:這個國會是失能的!這個民主是無效的!我們需要用另外的方法,來定義我們的民主,對不對?所以,不管是今天晚上,或者是明天,希望各位同學能夠繼續堅持下去,不畏寒冷,春天到了,希望你們能號召更多的男朋友女朋友過來。好,謝謝大家。

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[政治大學地政系徐世榮老師]

 

各位親愛的同學們大家午安。我實在是非常的感動,看到大家,這樣子,待在這個地方,這麼長的時間,而且天氣這樣的一個寒冷,我實在,對各位,要表達,在我的前面的同學,還有很多在我後面的同學,我要跟你們表達,我們這個,上一代的人、年紀比較大的人,表達對你們的感謝。謝謝你們,願意站出來,為台灣的公義、真理而來打拼、奮鬥,真的謝謝你們,為了台灣的民主、為了台灣的前途,我們大家,一起站出來,我們,很多人常在講,年輕人哪,是草莓族,但是從我們這個禮拜,我們年輕朋友,這樣勇敢的一些表現,你說,我們年輕人,還是草莓族嗎?絕對不是,絕對不是。所以,各位讓我們看到,台灣的未來,各位讓我們看到台灣的希望,所以真的,非常非常的感謝。

 

星期二晚上,我在這個地方,我跟著年輕朋友,走進立法院的,呃,議場。就是從各位同學你現在坐的地方的右手邊,從這個地方我們把他走進去。我們當天晚上,兵分三路,這是其中的一部份,另外一個部份呢,在青島東路,另外,立法院的大門口另外有一批人,我們兵分三路,我們成功了,我們進駐立法院的議場,我們跟這個政府,明白的表達你不能夠這樣子硬幹!我們要跟這個政府表達,我們絕對不是白痴!我們有我們的意志、我們有我們的選擇,我們是公民,我們絕對沒有因為選舉當天選完票之後,我們就喪失我們的公民權益,你說,是嗎?身為台灣的一個公民,當這個立法院,立法委員沒有辦法來實現應有的正當法律程序,我們公民,我們就要挺身而出,把我們的權利,把他要回來!我們不能讓立法委員,這樣子的硬幹!各位,三十秒欸!三十秒欸!我從上台,講到現在,早就超過三十秒了,結果他三十秒,就做一個結論,你說,這樣有沒有理性?結果,我昨天晚上,也是待在這裡,整個晚上待在這裡,因為早上八點有課,所以五點左右回到家,回到家我就把電腦打開來看,結果我看到我們的駐美代表,以前我的同事,金溥聰,他竟然說,我們是暴力團體,你說是嗎?我馬上回他一封信,開玩笑!我們是理性的,我們怎麼是一個暴力團體?反而,你國民黨的立法委員,你,馬總統、江宜樺,你們才是不理性,你們才是暴力團體!這實在令人沒有辦法忍受,沒有辦法忍受。我長久以來我都不說髒話,但是,今天早上,我說了髒話!我說了一個字,幹!我說了一個字,幹!那個國民黨,立法委員,馬政府,那個江宜樺行政院長……我要跟各位坦承,我向來是溫文儒雅的,我很少說髒話的,但是我今天早上,整整說了兩次。不應該這樣子,不應該這樣子。政治,是我們每一個人都能夠參與的公共事務,如果,政治,變成這樣的惡搞,誰認為台灣的政治還有希望呢?我們長期以來,這個政府往往故意把政治汙名化,把政治把他弄得很醜陋,把政治弄得很黑箱,但我跟各位講,這是當政者故意這麼做的。

 

我的學校叫什麼名字啊?我在哪個學校任教?國立政治大學啊!你說政治是骯髒,是齷齪的嗎?不是,我們今天在這裡,我們在協助政治,是高貴的,政治是神聖的,政治,是我們大家,可以一起參與的!

 

我要跟各位朋友講,理性,絕對站在我們這一邊,不容當權者隨便地把我們汙衊!我們絕對不是暴力團體,我們是理性的,我們是和平的。各位好朋友,各位同學,讓我跟你們報告,禮拜二晚上,我整個晚上在議場裡面。我們的同學,多麼有理性?馬上組成糾察隊,每一個門,誰要來看守,馬上把他組合起來。所以,任何有汙衊性的一個字眼,馬上制止,說,我們不應該這麼做,這樣子我們還是暴力團體嗎?金溥聰,我看不起你啊!金溥聰,你就留在美國,不要給我回來!實在是讓人,非常的氣憤。這樣的放話,就在美國那邊,隨便放屁,抱歉我又講髒話。各位好朋友,大家可能知道,這幾年來,我大概,在陪伴著一些土地被徵收的自救會,還有一些被迫遷的自救會,我們的政府,跟我講,讓市場機制來自由運作,各位都聽過嗎?跟我講到市場運作、市場比較有效率,常常這麼在說。各位有沒有發現,如果讓市場自由的運作,那政府應該是小的政府,政府應該盡量減少干預,你說是吧?但是我們看到的是什麼?看到什麼?土地徵收越來越多,土地徵收越來越多啊!到去年為止,我們過往的歷史當中,有十四筆徵收的總面積,只達到七千六百公頃,但是各位知道嗎?光是一個桃園航空城,他徵收幾公頃?他要徵收三千兩百公頃。一個大桃園新市鎮,他要徵收幾公頃?他要徵收一千一百多公頃,而這些徵收,根本沒有必要。我們從苗栗大埔的事件,我們看得出來,我們現在政府,他根本不是讓市場自由運作,他對誰講市場自由運作?他對那些大財團,對那些大財團,說讓市場自己來運作,但是對社會的弱勢,對像張藥房,他怎麼做?他保留他最後的六坪,也不給他保留,也不給他保留。你說,這個社會,有沒有符合社會的公義?你如果說要市場自由運作、政府不干預,那就一定憑著,哪有對社會的弱勢,把他窮盡剝奪這種事?對社會的權貴不斷的拍馬屁,認為讓他們自由運作,這個事絕對不公平、不合理的。所以各位朋友,我們站出來,我們,要改變台灣的政治,我們要改變台灣的政治,我們,不要再有那個虛偽,虛假的政治,我們,這些,政治人物,這些年紀跟我相仿的,還有比我大的,往往是說一套,做一套!我們再講一遍,說一套,做一套!我們一起來改變他好不好?我們一起來推動,誠實、高貴的政治,好不好?我們心裡怎麼想,我們就把他講出來好不好?不要在那邊畏畏縮縮,然後呢,不斷地跟我們講,畫了很多虛幻的一個大餅,而且說的跟做的,完全不一致。各位還記得633嗎?各位還記得前幾天那個笑話,那個毛長在什麼地方的那個笑話各位記得嗎?有這種人當總統,台灣的農業怎麼可能可以振興起來呢?我終於發現答案了,原來這位馬總統,他在??,我們請他下台好不好?台灣的農業要復興,請馬總統你要給我下來!

 

他去年講,我們台灣的糧食自給率,到2020年,就可以達到自給率40%,各位知道嗎?我們台灣現在糧食自給率只有多少?糧食自給率只有32%,比日本的40%都來得低,在東亞的國家當中,我們幾乎是最低的。在這種情況之下,他還要簽這種服貿?各位,我跟各位報告,服貿簽完之後,台灣的農業,穩死的啦!各位年輕朋友,看看我的左手,我們今天來了很多來自中南部的鄉親,來自中南部,年紀大的長輩,我們,年輕的朋友,我們給這些長輩一點掌聲好不好?我們謝謝他們,一起來加入,加入我們這個行列,加入我們這個行列,很多,很多這個老一代的,現在在鄉村的、務農的,他最後只剩下的就是農地、就是農耕,但是簽完這個服貿之後,再加上自經區的一個條例,馬上就要審了,各位好朋友,我跟各位保證,台灣現在已經奄奄一息的農業,馬上就會送入太平間啦,我們要這種情況發生嗎?我們千萬不要。

 

各位,糧食,不是只是吃飽而已啊!我們一定要注意糧食的品質啊!各位知道嗎?中國的旅客到香港去,他們最喜歡帶的東西,回到中國去是什麼東西你知道嗎?沒有錯,很聰明,發現,來參加的同學都是一級棒的。他們往往要帶奶粉,政府限制每個人最多只能帶兩罐對不對?中國自己本身沒有生產奶粉嗎?有嘛,那為什麼到香港一定要買奶粉呢?因為他不相信中國自己生產出來的農產品嘛。連中國人都自己不相信了,我們要相信嗎?各位,這涉及到我們自己本身,還有我們的家人,的身體的健康,跟安全。我們不只,要吃得飽,我們還要吃的好。如果我們的農產品,我們的糧食,都從國外把他進口,然後掛著所謂的MIT,你說,這個樣子不是很虛偽嗎?我們要以生產健康、安全的一個糧食,因為這樣子,也能夠保障我們身體的健康,所以各位好朋友,千萬要記得,千萬要記得,服貿,我們現在在這邊,反對這種應對方式,也是為了要保障我們在場每一個人,每一個人的身體的健康,好不好?因為簽了之後,大陸的農產品,馬上就會進來。我們是,沒有辦法抵擋得了,沒有辦法抵擋的了,所以在這種情況之下,請大家我們共同來努力,服貿,絕對不能這麼惡搞。我們是站在理性的一方,我們絕對不是站在暴力的一方,我們要跟這個政府講,不能夠這樣惡搞。

 

我再跟各位講,很多的經濟學者,很多那個,只會屈從上一的經濟學者,往往跟我們講,要預測未來。我跟各位講,我們的未來絕對不是用預測來,預測往往會受到很多,假設的情境,當經濟學者,很多跑模式的經濟學者,當他們的預測不準的時候,他們往往會怎麼講?他們會講說我當初的假設情境被破壞了,所以我預測不準不是我的問題,而是假設情境被破壞的問題。所以因此,為了要讓他預測的準,往往,年輕朋友特別注意,為了讓他預測的準,所以他的假設情境,就不能夠變,所以經濟學裏面有六個字非常重要,我想在場很多年輕朋友都學過經濟學,很重要的六個字叫做,其他條件不變。跟我一起念一遍好不好?其他條件不變。但是我問各位,其他條件真的不會變嗎?我們連明天的天氣的預測,往往都沒有辦法預測的準了,我們哪敢講其他條件不變?所以我們一定要預測的準,所以跟各位講,這個其實不是預測,這個,其實是控制。因為他要控制,讓條件不變,所以要控制,我們很多的一個生活,尤其,要控制,我們人民,對於自由、民主、平等、社會公義的一個渴望。

 

各位好朋友,我們的未來,尤其年輕一代,各位好朋友,我們的未來,不是用預測、用控制而來,我們的未來,像很多的社會學老師跟你講的,我們的未來是透過想像、是透過創造而來,讓我們共同攜手,我們共同有一個美好的夢,讓台灣走向更公義的一個社會,讓台灣走向更永續的一個社會。我們攜手同心,我們彼此共同努力,不達目的,絕不終止!我們共同創造,我們的未來,謝謝,一起努力!謝謝,謝謝。

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[台大社會系-簡妤儒老師]

 

各位同學午安,我是台灣大學社會學系的簡妤儒,今天很高興在這邊和同學在街頭見面。今天是我這個禮拜上的第一堂課,這個禮拜三我去上課的時候,我班上的同學告訴我說:「老師我們想要去上更重要的課!」於是他們都來街頭了,所以我也來了。

 

我今天要跟大家分享的一個題目是「網路與社會運動」,這其實是我這個禮拜三要在我社會組織的課堂上上的課,那我不知道大家有沒有看媒體,前幾天有媒體報導說有很多同學在會場都在滑手機,大家都是烏合之眾,但是我要告訴大家,今天在我們這個街頭民主的課堂上,滑手機就是你們最重要的工作!它也是你們最重要的能力,請你們善用它在這個課堂上,來使用、來創造一個新的社會運動!

 

         同學們,今天在這裡,在做的是一件很重要的事情,但是,這個社會運動跟過去的社會運動有什麼不一樣?有什麼不一樣是5年前、10年前的社會運動,我們並沒有這樣的新科技,來幫助我們做更大的連結。但是同學們,今天,你們這個年輕世代擁有最新科技的能力,你們擁有最能夠彼此溝通的能力,而我也希望你們今天在這個街頭民主的課堂上,可以善用這個能力。新的科技到底對我們有什麼幫助呢?首先第一個是網絡,是大家都在使用的智慧型手機、facebook、twtter,這些新的科技它具有一個很重要的能力是幫助我們溝通、分享訊息,我相信同學今天都可以透過你的facebook或手機得到各式各樣有關服貿的資訊,這個是5天前、一個禮拜前、一個月前,我們都不知道的事情。

 

可是今天,你們剛剛也跟我一樣快速的學習,透過閱讀各種懶人包,甚至學到了更多更多服貿裡面的內容,你們是不是知道服貿到底對我們有什麼風險,也得到更多元的訊息?很好,所以我們對於服貿站在這裡,我們要用這樣一種新的科技來增加我們的能力,更重要的是這樣子分享訊息的能力透過網路,它是一個雙向的、溝通的、多元的,我們可以在網路上看到贊成的,也可以看到反對的懶人包,那它提供了我們多元的資訊對不對?而且透過這樣的資訊,我們是不是在彼此溝通交流?所以我覺得今天各位年輕的同學們,其實你們教了我們執政黨很重要的一課—當我們執政黨在黑箱作業,當他們不願意告訴別人服貿裡面有什麼資訊的時候,我們的同學們透過各式各樣的方式在網路上分享訊息,用更多樣的管道把你們知道的訊息分享給別人,這是一個互相溝通交流的機會,他是不是比我們執政黨單向溝通、不願意溝通、掩蓋訊息做得更好?所以你們是不是應該用這樣的能力來創造社會運動?謝謝大家。

 

         做為一個老師,我們其實最希望看到學生展現什麼樣的能力?我們希望看到學生的能力是:你們有溝通思辨、有自主思考、有能力跟別人溝通交流,而今天在這個民主教室的講台上,我們有沒有給大家加分?沒有!我們有沒有用點名來逼迫大家?而同學們是不是自己展現了能力,想要跟別人溝通交流,想要跟別人來分享你們的立場,所以你們來到這裡,所以你們是不是整個執政黨和國家的主人?你們是不是他們的老師?所以我希望同學善用你們的能力來創造你們這個世代年輕人的新社會運動。

 

接下來我們來講網路的第二個能力:網路的第二個能力是它可以壓縮時間跟空間,可以跨越時間跟空間的障礙,讓我們可以彼此溝通。所以今天我們坐在外面這個會場上,我們是不是可以即時知道立法院裡面的消息?我們其實是不是跟他們是同步的?所以這樣即時同步可以分享訊息,也讓你們有更大更大的能力,我們並沒有被這棟建築物所阻隔,它其實讓我們每一個在場的人是連在一起的,而且它不只是跨越這個建築物的障礙,它也不只是跨越時間跟空間的障礙,現在在台灣不管是在台北、不管是在台中、不管是在台南、嘉義、屏東、高雄、花蓮,所有人是不是都在關心服貿這件事?透過網路,大家可以跨越時間空間的障礙連結起來,甚至這樣跨越時間空間的能力是不是跨出我們台灣島?今天在紐約、在倫敦、在日本、在美國、在各處有多多少少台灣的同胞們都在關心這樣的事情?而你們就可以運用這樣的能力,把台灣反服貿的心意傳出來,傳出去這個島國對不對?我希望同學可以運用這樣能力,運用你們的能力、運用網路、運用twtter的影響力,把這樣的訊息跨越時間與空間的障礙傳播出去。

 

         我們來講網路的第三個能力:今天大家有了這些新的科技知識,它有一個重要的特質是什麼?是網路它可以民主而多元的參與,每一個人都可以參與網路的討論,它並沒有任何一個人可以壓制你在網路上發言的空間跟權力,今天我們看到傳統的主流媒體,它可能會受限於它自己的立場,它可能會自我審查,它不願意公平而平衡的報導會場上的任何訊息,但是同學我們有什麼?我們有沒有新的能力?有!我們已經看到今天在會場上的同學們,可以運用你們的手機,你們可以把彼此互相訪問,把大家為什麼而來,大家是誰放在網路上,可以讓訊息做更公平的報導,當同學被抹黑的時候,你們可以透過你們的手機,把這些訊息公平公正的傳出去,所以網路基本上蘊含了自由民主的潛力,是你們擁有最好最好的工具,也請大家要發揮。

 

         但是,網路這樣自由而平等的潛力它有沒有可能被抹煞?它是有可能的!如果一旦服貿通過,而其中有一項重要的產業,就是「資訊流通產業」,如果它也開放給對岸的時候,我們還有沒有可能保有這樣自由分享平等的空間?所以,今天為了保有我們自由、平等、分享、溝通、討論的可能跟自由,我們是不是要繼續善用我們的武器、善用我們的工具來保衛這個我們得來不易的自由平等的能力跟空間?

 

我覺得各位是很幸運的一代,是在你們成長的過程中,你們已經擁有最新最新的科技、最好最好的武器,而你們也有能力透過這樣的工具來創造你們不一樣的學運,這是可能10年前、5年前你們的社運前輩所做不到的,那我也非常佩服大家在寒冷的冬天裡面願意一起為台灣的未來努力。那對於網路有可能對社運造成的潛力,它也有若干的限制,這些限制其實更需要我們做為一個公民,來發揮我們公民的素養,來提高我們解決問題的能力。今天網路在社會運動中它創造了這麼能力,但是首先,我們要運用網路的時候,其實會遇到的一些問題是需要靠我們的科技素養解決的。

 

比方說第一個,今天我們現場可以看到,我們使用新的科技,還有各式各樣用電的問題、頻寬的需求,是不是有時候在給大家通訊上造成了一些障礙?那其實這些障礙,我也看到說在場的、年輕的學運青年學子們已經發展出各式各樣的模式來解決它,比方說前兩天我在青島東路會場的時候,就聽到有同學們一直出來說:「如果非必要的使用,請大家把網路3G的頻寬分享出來!」讓裡面立法院想要把訊息播送出來的人能夠享有這樣的頻寬,所以在使用這些科技的時候,同學們你們其實也展現了很高的科技素養與民主素養,是有能力溝通來解決這些網路上所遇到的障礙。

 

第二個使用網路來運用在社會的困難,有可能是從按讚的行動之間的落差(按:遺失片段經查證講師)。FACEBOOK上,在各種各式的網路空間上按讚是很容易的,但是從按讚到行動,可能是需要足夠的空間,對不對?這時候我們應該要怎麼辦呢?從按讚到行動的中間,它其實是需要我們透過結合實體社會的網絡來進行,所以你在FACEBOOK上的影響力,是可以透過你的能力,運用到、擴大到你的網絡,去影響你在實體社會中的網絡連結。那這也是我希望大家,不管是在實體的街頭現場或是到網路上,都可以自由的表達你的想法,去影響你身邊的人,把這樣的訊息擴散出去。

 

第三點有可能遇到的困難,是我們在網路上,其實會遇到很多很多有可能是跟實體社會一樣,可能是訊息的不充分、資訊的不流通,或者甚至是被惡意抹黑、或是彼此對罵,這也正是我們作為一個社會的公民,所需要發展出來的社會素養,那這在使用網路的時候,也是同時需要具備也是需要練習的。那我已經發現說,同學們在網路上其實有發展出和大家理性對話溝通的能力,可以仔細地審慎你所得到的各式各樣訊息,而且同學們也會自動自發的來生產、來POST你們自己最真實的想法來學習與別人溝通、互動,而同學們你們在互動上,在新的科技上所展現的民主素養,也已經遠遠的比我們現在的執政黨,或是我們現在的主事者展現更高更高的民主素養,所以同學們,我希望你們可以繼續保持、發揮,並且善用你們最好最好最好的武器和能力,來創造一個新的、不同的學運世代,並且為台灣的未來,我們一起努力,謝謝大家!

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[東吳政治系-陳俊宏老師]

 

各位捍衛民主的夥伴們大家好。今天很榮幸站在這個地方跟大家一起來學習民主,我從,看到早上到現在的課程,我都覺得自己如果能夠來這裡聽,從早聽到晚,真的是太棒的一件事情。因為內容非常的豐富,那我想今天大家已經聽到了很多來自於,不同的學科的老師來跟大家分析許多關於服貿的議題,那今天我想跟大家分享,兩個基本的這個,問題。第一個就是,公民不服從,或者是我們講公民的抵抗權,他的必要性,以及,在民主社會裡面,到底公民不服從是不是還有他存在的意義?特別是放在台灣當前的政治脈絡底下。我們今天為什麼還要坐在這裡?我們如何去向我們的朋友們,今天沒有辦法趕到這裡來的朋友們,告訴他們說,今天我們為什麼要用這樣的方式,來展現我們的力量?那我,昨天在這裡也跟大家簡單的分享喔,我們說民主政治,台灣這二十多年來的民主發展,很多人都認為民主政治是台灣一個很重要的特色,我們可以自己選舉自己的領導人、我們自己可以來當家作主,但是就如同我昨天所講的喔,我認為我們一般的老百姓,習慣當選民,不習慣當公民,我們的老百姓都以為,人民當家作主,就是每四年的那一場選舉當中,透過投票的方式,選舉我們的,喜歡的這一些,民意代表,或者是,這個,總統,或者是這些行政官員,來幫我們進行許多這個,權利上的保障,或者是,利益上的這些保障。

 

但是,我必須說,這過去這二十年來,台灣的民主發展,如果我們再用這樣子的一種,把民主政治,民主的公民等同於選民的思考,你就會發覺,我們現在的民主政治,真的出現了非常大的問題。我可以用三句話來形容,就是,行政權失靈、立法權失能、媒體,第四權失控的情形。所以,在這樣的基礎底下,我簡單來說,為什麼現在我們期待這樣的一套政治運作方式,是沒有辦法真正去落實一個民主政治的基本精神?以行政權失靈來看,你看到了我們今天這個政府的效能,或者是我們看到了行政權,專斷的情形非常的嚴重,我們看到了這一個,這樣的憲政體制底下,總統,有權無責,那麼總統,濫權,我們沒有辦法在很多的,條件底下,來要求他負責。這些,政治人物,經常會用一種非常傲慢的方式來告訴你,沒有其他的選擇,但是我們又奈何不了他。這些政治人物,掌握了權力之後,民調高的時候,他就會告訴你說,民之所欲常在我心;民調低的時候,就要告訴你說,我堅持在做我認為對的事情。所以,我們奈何不了他,我們要求他負責,他還是無動於衷。今天有那麼多的人坐在這裡,我們看到這個行政部門,仍然像是充耳不聞。或許,我們的馬總統耳朵真的長毛了,所以,他聽不到我們的聲音。特別是去年,我們說,呃,應該是兩年前,當國際媒體,用bumbler,用笨蛋,來形容我們的總統的時候,當我們總統是笨蛋,被國際認證的時候,老實說,我們看到新聞是心裡非常難過,但是我們卻對這樣行政權的運作其實感到非常的無奈,因為我們奈何不了他。

 

那我們說,至少我們可以選出一些立法委員來好好幫我們監督,但事實上你會發覺,立法權在過去這幾年,不管是從立法的效率,或者是立法委員在職權的行使上,也都讓我們非常的失望。這裡面不分哪一個政黨,從現在的許許多多的這一些,不管各位還記不記得,去年曾經有一個關於會計法修正案的過程裡面,引發了一個軒然大波,因為在那個包裹表決的過程裡面,還好,行政部門在送這個,公文的過程裡面,行政官員少打了一個字,就是關於大學教授跟這個,關於這個…呃…國科會的支付的問題,我們才看到了,原來這樣的一個所謂政黨協商的過程裡面,我們不知道到底這些法律的修改,或者是他們通過的那個過程。那這當然會讓很多的選民感到失望,因為立法權沒辦法真正的發揮我們的效力,同時,在現在這樣的選舉制度底下,你會看到立法委員,我們常常用一個形容詞,叫做,中央民意代表地方化,因為現在的民意代表,一個立法委員他做的事情跟一個市議員、一個鄉鎮代表其實沒有太大的差別,因為他需要去做很多很多的選民服務,他必須要花很大時間回到基層,對於國會問政這件事情,或許不是他最優先的。其實這麼重大的法案,你會看到我們這邊實質,很多的一個議題的討論裡面,很多的人還是不是很了解。

 

那我們再來看媒體的第四權。過去這幾年來,我們看到台灣的媒體發展出現了非常多的亂象,所以過去這兩年我們會看到所謂的反媒體壟斷的運動,主要的原因就是來自於,過去這幾年媒體的發展過程裡面,已經失去了,我們賦予媒體第四權,所應該要具備的那一些,社會責任,或社會服務這樣的腳色,一切以收視率、以廣告量為主這樣的思維,使得我們現在許多的媒體,他不願意去報導許許多多應該要讓人民了解的事實。所以在這樣的一個基礎底下,完全都是用一種商業考量的基礎在進行新聞的製作。過去這裡面,除了媒體集中手段的問題之外,我經常跟同學講,我們現在頻道是多元的,我們現在打開電視有一百多台,但是我們的聲音是非常單元的,我們的聲音是非常少數的,常常很多時候,我們的電子媒體是今天白天,平面媒體的電子版,在這個過程裡面,很多重要的議題,並诶有辦法透過這樣多元的管道,來呈現給一般的社會大眾。更嚴重的是過去這幾年我們看到媒體出現了所謂的置入性行銷,新聞記者需要作業配,等等的這些問題。

 

什麼叫置入性行銷?簡單來講,當今天,我們看新聞台,我們都知道我們今天要聽到的是新聞,新聞的元素就是事實,我們今天看購物台、今天就知道這些人是在幫我推銷他們的產品,所以,我很清楚知道,他是在做一些廣告宣傳,所以我們做為一個閱聽人,我們很清楚可以判別,這兩者之間的一個選擇。可是當如果有一天,新聞跟廣告如果分不清楚的時候,這個問題就非常嚴重。也就是說,當如果有一天我們看到新聞,是許多廣告主買來的、是許多的新聞記者去跑業務跑來的,那這裡面當然就嚴重地摧毀了第四權的重要腳色。

 

所以在這樣的脈絡底下,行政權失靈、立法權失能,第四權失控的情形之下,我們今天才必須在這裡面,所有的人站出來面對這樣的一個政治運作裡面所出現的種種的亂象,換句話說,正是因為這樣的一種情境,公民不服從的意義就彰顯出來了。怎麼叫公民不服從?我想剛剛這個,林國明老師已經簡單的跟各位大概做了分享。公民不服從,是一個民主社會,人民透過許許多多的行動,來改變法律或政策的一種方式,他的目的就是希望透過這樣的一種,非暴力和平的方式,來跟社會大眾進行對話,讓社會大眾重新去理解這個問題的嚴重性,不管是這個法律、或是這個政策的嚴重性,讓我們這個社會回到民主的正常管道裡面來。所以,公民不服從,是民主社會的常態,公民不服從,是民主社會非常重要的一個武器。當一個國家,制定了許許多多的法律,嚴重侵犯到人民的權利,公民不服從,就是要去喚醒這個社會,重新回到這個民主的軌道裡面來。那麼今天,我們站在這裡,可以凸顯出,我們現在不是一群冷漠的公民,我們今天不是只是在臉書上按讚而已,我們今天大家站出來,就是要透過集體的力量,來告訴這一個政府,我們,要讓所有的人了解,我們今天透過這樣的一個方式…

 

(老師可不可以請教一下喔,我對這個公民不服從很不服氣,應該是公僕不服從。我們全體公僕,我們要把他的權力拿回來,不是公民不服從,是公僕不服從)

 

好,謝謝。這個等一下我們可以再分享你的意見喔,OK,我講到哪裡了…OK,所以,簡單來說,我舉一個簡單的故事,各位都知道,今天有介紹過南非曼德拉的故事,介紹過甘地的不合作運動的故事,我今天跟大家分享一位,在美國黑人民權運動裡面,大家都聽過美國金恩博士,但我在這邊介紹一位偉大的女性,這位女性叫做Rosa Parks。在當年,美國黑人,還沒有辦法享有平等公民權的時代裏面,黑人遭受歧視,是合法的行為,是法律明文規定的,所以在當年的南方,在這位Rosa Parks女士的阿拉巴馬州,蒙哥馬利市,他們當時,在,乘坐公車的規則上,有一個法律,就是一輛bus,分成三段,前面三分之一,是白人專屬的位置,後面三分之一,是黑人專屬的位置,中間那三分之一,是白人都有位置坐的情形之下,黑人才可以坐。這是法律明文規定的。這一位Rosa Parks女士,有一天就坐到這個巴士上,他就坐在那個中間的灰色地帶,有一位白人,上車了,看到沒有位置坐,他就,請Rosa Parks讓位給他坐。這位白人說,我依法可以請你讓位。那麼這一位Rosa Parks就說,我再也沒有辦法忍受這樣子的一個法律對待黑人,所以他,不願意讓坐,結果,司機就依法,把他送到警察局去,警察也依法,判他14塊美金的一個,易科罰金,這一位女士,認為,這是一個非常不公不義的法律,所以他寧願坐牢,他也不願意去繳這14塊美金。這個動作就引發了整個美國風起雲湧的黑人民權運動的一個發展,之後,有長達三百八十一天的,抵制巴士運動,也造成了後來風起雲湧的黑人民權運動。我要講的是,這個過程裡面,這一位Rosa Parks,是用違法的方式來凸顯這個法律的不正當性,他是要用這種方式來喚醒社會大眾,重新來理解,這樣的法律對人民、對社會所帶來的負面影響。所以公民不服從,正是在這樣一個精神底下,對於一個民主社會,其實是一個非常重要的力量。所以就在這樣的脈絡底下,過去這幾年來,我們看到了台灣,有許許多多的年輕朋友們,用自己的力量來展現這樣的意志,目的就是要讓我們這個社會重新回到這樣的民主的正常軌道裡面來。

 

所以順便跟大家打一個廣告,這個雷震基金會,雷震基金會,張佛泉人權協會,還有,這個,兩公約監督聯盟、台大法理學中心,共同舉辦了,十場的,公民不服從的系列演講,目的就是希望讓所有的社會大眾的人了解到,到底公民不服從,對於一個民主社會的重要性到底在哪裡。那麼我們已經舉辦過五場了,希望大家有機會,可以上公民不服從2013粉絲團,可以看到我們所有的這一些演講系列的活動內容,同時,下個禮拜四,3/27,在東吳大學,我們將邀請中央研究院台史所的吳叡人老師,來跟我們講,1968法國學生運動與公民不服從的這個關係,那麼四月份,我們也會邀請周婉窈老師,台大歷史系的周婉窈老師,來跟我們一起分享。

 

所以,希望大家,我今天在這邊要跟大家講的就是,公民不服從不是什麼壞的東西,告訴我們今天沒有來的朋友們,擺脫,過去,只想要當選民的這樣的一種思維,擺脫政治的冷漠。很多人常常講說我討厭政治、我要遠離政治,但是我必須要告訴所有人,你想要遠離政治,政治不會遠離你,因為現在正有一群人,告訴你,他用你的名義,訂定了許許多多的法律,但是他不讓你審,而且告訴你一個字都不能改,同時如果改的話,怎麼樣怎麼樣,國際就會有什麼樣的制裁。他用你的名義,做了很多很多的事情。告訴你的朋友,我們今天做的事情,是要讓社會大眾重新來理解,這件事情對我們人民的一個傷害,謝謝。OK。所以,在這裏面,各位要了解,我們先撇開剛剛可能,這個老師已經跟大家談到,服貿政策可能對大家的影響,先撇開這些,我們只要說一件事情,我想大家都同意,沒有任何一個政策,是訂定出來會對所有的台灣人民都有利的,任何一個政策,一定會對有些人有利、一定會對有些人有害。一個負責任的政府,一定要清清楚楚的告訴我們,一個政策制定出來,他到底會對哪些人帶來衝擊?一個負責任的政府,一定要告訴我們面對這些衝擊,應該要怎麼樣來因應。但是這個政府只告訴我們,如果不簽會怎樣、簽了有多好,但是他從頭到尾,都不讓我們去做這些實質的審查,讓我們來對這些東西進行一個評估。

 

所以,告訴今天,非常高興今天,有那麼多的人。但是我也希望今天所有在座的人,能夠去說服更多的朋友們,今天我們在這裡進行,和平理性的訴求,就是要讓社會,跟這個社會對話,我知道我們在台灣面對這件事情其實,現在面臨到兩種,兩種困難。第一個困難是,面對執政當者的傲慢,他不願意理會。第二個是,我們需要去面對這樣的一個社會,廣大冷漠的老百姓。所以我希望大家今天在這裡,展現我們的和平,集體的意志,團結、就有力,用我們的力量,我們不要,如果有任何的這些騷動、任何的挑釁,我想我們都要謹慎的因應、不要去理會,讓我們,因為,這段過程裡面,讓所有人了解到我們集體力量的展現,就是要向這個社會訴求,我們應該要要求對服貿議題重新審查,這樣的一個基本的理念,讓這樣的一個違法民主的、違反憲政秩序的這樣的亂象,能夠重新受到檢視,同時我們也要告訴所有的政治人物,今天我們站在這裡,我們不再是冷漠的公民,我們要告訴馬英九總統,這件事情,我管定了,謝謝大家!

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[交通大學人文社會系-許維德老師]

 

我讀社會學的,我博士論文寫的是跟社會運動有關的研究,那我覺得運動(??),我在教書也必須在課堂上講話,但說真的我從來沒有對這麼多人講過話,所以其實我很緊張。那我該講些什麼,我從昨天下午才到,那我就從我昨天在現場看到的一個故事開始講一下,我是坐在最前面剛好在警察封鎖線前面,那那個警察大概等的也有點無聊,那我旁邊是兩位看起來年輕的男生,看起來就真的很奇妙,那警察就問這兩個學生說:你們來這邊做什麼這樣?那這個學生一開始不太配合,兩個警察就口氣有點兇,那個學生就說我來反服貿,那個警察就問他說:你知不知道你為什麼要反服貿?那個學生他就小聲的說:他覺得這個條約背後所呈現的是台灣跟中國的某種不對等關係。那個同學好像跟我說他是健行科技大學的學生,其實他的回答還不錯,但那兩位警察顯然對這個回答不滿意這樣,所以他們就繼續講:「啊開放就開放你們在怕什麼阿,如果有實力的話你有什麼好害怕的呢?」那另外一個就講:「如果我們可以賺到錢的話,那就算我的老闆是中國人」他覺得寧願這樣也比失業好,這是兩位警察大致上的說法。

 

那我從這邊開始是因為我想要說,我覺得服貿,基本上我們要怎麼讀服貿這樣一個協議,那在剛剛這兩位警察的說法裡面,不論是有實力最重要,表示只要我們能夠賺到錢,不惜一切;或者是你的老闆是哪國人不重要,就算是中國人也遠比我們失業好。我覺得這種想法後面呈現的其實是對服貿的一種片面的解讀方式,在這種解讀方式裡面,好像服貿就是一個和經濟有關的協議。我今天的標題昨天透過范雲的時候下的有一點混,我給他的題目是服貿與認同政治,其實整個下午在寫日記的時候,我不太知道要我該怎麼替這樣的一個主題作演講,我後來決定從一個很簡單的呈現來讀服貿。一般的說法裡面服貿是一個經濟事務,他是長這樣,但是他不僅是經濟事務,我想第一個,服貿也是政治事務,這個我想是很容易理解的;或者應該說,經濟永遠和政治會有關係,那在服貿的案例裡面看得太清楚了。中國為什麼至少在表面上他認為他在這個條約上釋出一些善意,那我想剛剛這個老師(??),很多台灣做中國研究的學者也都指出,中國整個統戰的策略現在就是先經濟、後政治,那或者是先以商為重這樣一個大方向,我想我們都知道,我猜馬總統應該也知道—這個服貿不只是一個經濟事務,他背後有很強的政治動機,那如果是這樣,那我不太能夠解釋說我們能不能夠像剛剛我講的這兩位警察這樣的觀點這樣看待,把這個事件當成單純的經濟事務。事實上,這件事有很強烈很強烈的政治動機,那我在講給我太太聽的時候,他就叫我舉個例子,那我的例子很簡單:有一個漂亮的女生,他知道他隔壁住了個心懷不正的怪叔叔,我們知道這個怪叔叔過去的紀錄不太好,那這個怪叔叔有一天可能會對他做出一些不禮貌的事。但有一天這個怪叔叔對這個女孩子說:「我買了一盒很棒的巧克力想要送給你,請你來嘗嘗看。」那這個女生會為了這個巧克力—他明明知道對方背後有一個另外的動機,為了嘗這一口巧克力,讓自己陷入有可能被強暴或是被非禮的危險嗎?那我想服貿大概就是一個這樣的事實,他看起來是一個經濟事務,但背後有很強烈的政治脈絡,這是我們任何人在讀服貿的時候都不能忘記的事實。

 

那第二個講到服貿該怎麼談的話,那我學的是社會學,那從社會的觀點來看,其實我這學期教社會系大一的社會學導論,我們讀到很有名一個美國社會學家C. Wright Mills,一本很有名的書叫《社會學的想像》,那Mills他是一個蠻有名的左派思想的學者,他提醒我們—社會學念茲在茲有三個重要的發問,其中第三個隨時隨地我們必須要問:目前的這個社會制度是誰得利?到底是誰從這個既存的社會制度裡面拿到特權?那我想,服貿一樣我們必須問,是誰從目前有的制度安排下面得到特殊的利益?台大經濟系的鄭秀玲主任幫我們整理很多資料,那我想很簡單的一個回答,在台灣目前的勞動人口大概是1000多萬—在這裡面,藍領的勞工是341萬,包括技術工、技藝工作、機械設備;那白領的勞工包括服務及銷售人員大概是212萬,技術人員跟專業助理人員是190多萬大概200萬,專業的是124萬;那這邊加起來剩下的是42萬,大概就是民意代表、主管還有管理人員,這個42萬只占台灣所有就業人口的1.8%。那鄭老師告訴我們,所謂的服貿,他其實就像所有宣稱的某種的全球掛勾,他最終得利的很可能只是這1.8%的政治跟經濟的決定者,那在這樣的一個脈絡下面,我們如果再問誰從服貿得利,顯然只是少數既有的既得利益者,他本來就是既得利益者,那從這個目前的制度安排裡面,得到很多的利益。

 

想從這個標題下的這個認同政治的角度來提一下服貿,有一點勉強,我試看看這樣。我用的架構是一個加拿大政治學家(按:人名聽不清)他的研究提出來的觀點,在講一個不同的政治形式,他認為至少有兩種不太一樣的政治形式,一種他把它稱作分配的政治;另一種他把它稱為認同政治。那這個分配政治,他是我們所想像的傳統的經濟或社會結構的平等,比如說剝削、經濟上的邊緣化、經濟貧困等等。那如果我們談的是分配政治—有人把它也稱為再分配政治或是階級政治,他的目標是階級結構的重構,我們想要重新在整個既有的經濟結構裡面。所以它處理的對象通常是階級這種概念,或類似階級的這種組合,那最終的目的是在減低團體的差異,這是所謂的街及政治或是在分配政治。那另外一種形式的政治大家把它稱作認同政治或者承認政治,那這種形式的政治他的焦點在於文化、正義,比如說文化支配、不承認(??)運動等等,那他心目中的對象,包括文化所謂的團體,比如說性別、性取向、特殊的生命風格、甚至族群,這些都是他想像認同政治的對象,所以他最終的目的不像階級政治是要減低團體差異,而是要增強團體差異。那這跟服貿有什麼關係?

 

我想提出兩個論點—第一個,我覺得不管是什麼樣的政策,對這些跟政策有關的人、照顧到跟這些政策有關的人的尊嚴,這永遠是對這個政策最基本的要求,我們在這樣政策下面,我們必須要有尊嚴。那尊嚴這兩個字聽起來很抽象,那但是其實我覺得他很實在,我的研究領域之一其實是國族主義,那到底什麼是國族主義,講起來很難,但我覺得「我們」是同一個集合,我們v.s「他們」,我們有一個我們是一群人的感覺,那相對他們,我們覺得他們不是屬於我們這個集團。那比如說我常說我想當台灣人,那我不想當中國人,事實上,我覺得我是台灣人,那我覺得這個服貿的要求必須照顧到所謂的尊嚴雅量,那在這個脈絡下,我上禮拜去看了那個KANO,真的還蠻感動的,那我在想:如果服貿通過了,如果台灣變成中國的一部份,那類似KANO這樣的電影還能夠拍嗎?那服貿的這個政策必須照顧到這個所謂的(??)政治。

 

那第二點,認同政治必須要保障獨特或者是有再度性的東西,那聽起來有點抽象,像我看到像香港的歌手何韻詩他的一段話,我覺得蠻有意思的,我就把他念出來給大家聽,他其實也是一個(??),他發表他對這個活動的感想:「台灣對我而言最珍貴的地方,就是他仍能存有一種很樸素簡單的氣息,讓習慣在高樓大廈生活的我們這些香港人可以找到一個喘息的空間。我們可以騎著ubike再大街小巷漫無目的的遊走、累了可以到年輕人開的咖啡廳坐下來看看書、餓了可以到小攤子付個新台幣25元吃碗滷肉飯喝個肝連湯,到處的小店小企業都寄存著創業者的夢想跟生活態度,才跟這個地方結緣4.5年的我也如此珍惜這片土地的獨特,何況是在這裡土生土長正在奮力守護家園的你們。台灣同學,請加油,一切小心。」用這個句做結這樣。

 

那我在前面這裡講的時候,我很怕我講太短,所以我想要交大家唱一首歌,這是我年輕的時候幾乎每個遊行都會唱的,是福佬語的歌。我現在教大家唱:

 

(唱歌)

 

謝謝大家,大家加油!

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服貿與所得分配 [中研院社會所-林宗弘老師]

 

我們有大概二十幾位教授,從昨天開始排了班表,那我是負責六點鐘的這一場。但是因為裡頭這個,隨時可能會,呃,記者會可能會打斷我們的,剛好是在我這一場要宣布記者會,所以我可能講的事情會比較亂,而且中途可能會被打斷,先跟各位抱歉一下。

 

我今天想要來先分享一下,我個人的參與學生運動的一些經驗。(影片中斷)所以當時的一位公民老師叫做施??施老師。他拉我們,有四個學生的班級,要到中正廟去看這個學生靜坐的情況,去做這個民主的學習。當時我跟我,有一個同學,我不是他們那四個班級的。有一個同學跑來拉我說,林宗弘你要不要跟我們一起去?看看學生在那裡做什麼。結果我跟他說:「你不要被有心人利用。」我後來覺得我會講出這樣的話非常的慚愧,而且又沒有辦法抵抗我自己的好奇心,所以我又偷偷摸摸的跟著其他的同學,去到了中正紀念堂。然後,在那裡吃了一個便當,心裡覺得非常的興奮,也很滿足,覺得現場很有趣。所以這裡有高中同學,記得多吃幾個便當,好不好。

 

然後在那之後,我加入了一個社團,叫做建中青年社,在編校刊。那一年,那一年是1991年,台灣發動了一次,在去年之前呢,幾乎是最大規模的一次反核的遊行,那是1991年的55號。那一年的反核遊行呢,有很多媽媽挺著大肚子、推著娃娃車,來到這個遊行的現場。然後呢,整個遊行現場,有人溜那個,那時候還沒有直排輪,只有輪鞋,溜輪鞋、溜滑板,現場還有音樂演奏,像一個嘉年華會一樣的反核的一個運動的場合。但是呢,我們在台電大樓前面,跟這個鎮暴警察有一點點推擠,推擠完其實就走了,結果當天,許許多多,由政府控制的媒體,整天就在報導,在,台電大樓前面的那些推擠。在我,離開了這個遊行場合,看到這些報導之後,我終於明白,被政府、被財團壟斷的媒體,他是怎麼一回事。所以那兩年,給我非常重大的,民主的教育,所以我非常的感到,非常的高興在這裡遇到了許多的高中學生,我也是在高中的時候被啟蒙來到這個,參與到這個民主運動的。所以,請大家給這些高中生一些鼓勵。

 

到了我高三的那一年,要考聯考,但是呢,那個時候我的祖父,他是已經癌症末期,然後呢,他也老人癡呆,他都搞不清楚,需要有人去照護他,所以我一面考聯考的時候,一面要經常在家照顧我的祖父,我阿公。我陪我的阿公,看電視的時候,他已經老年癡呆了,他根本不知道電視裡面在演什麼。可是他每次看到新聞節目,他就會在看完之後,他就會突然的罵:「XXX死國民黨!」我不明白他為什麼會這樣罵,我只是覺得有點好笑,就是說,他已經老年癡呆了他還會這樣罵。他在那一年的四五月,就在我考聯考,現在大家不是考聯考,我們那個時候還考聯考,在我考聯考的前夕過世。在他過世的時候,我們突然整理他的遺物的時候,發現他有一本筆記本,這本筆記本,是在1953年的時候,留下來的。1953年,我的祖父,他在半夜,突然被一群人帶走。然後呢,被關到了,在各位面前的這一棟大樓,這一棟叫做,青島東路三號,這一棟大樓,是1950年代,白色恐怖時期,用來審,用來刑求、審問政治犯的地方。我在18歲之前,從來不知道,我的祖父是一個白色恐怖的政治犯,我也不知道,我是一個白色,所謂的白色恐怖家庭的受難的家庭,直到他過世之後,我看了他的日記本,我才知道,原來他曾經在這裡被關過。

 

我的祖父其實是一個很平凡的生意人,他,他的堂哥,跟他的堂弟,參加了這個,所謂????的讀書會,然後呢,為了逃避這個特務的追捕,所以躲到我的阿公的家裏面,就是他的堂兄弟的家裏面。然後呢,我的祖父收留了他們,最後得到了一個罪名,叫做知匪不報。知匪不報,當年他在1953年,被關在青島東路三號這個地方,被判了17年。被判了17年。但是呢,很幸運的,因為民族的救星,蔣介石,在1956年連任的這個總統,所以普天同慶,獲得了特赦,最後只在牢裡面關了三年多。三年多出來之後呢,他喪失了他的財產、他的親戚朋友都不敢跟他聯絡,我的家族從此都不敢講這個,原來我們家是白色恐怖時期的受難者,我到18歲才知道這件事。

 

這件事情對我來說非常非常的震撼,在後來,各位看到美麗島世代的那些被捕的,許多的,包括林義雄先生啦、施明德先生,其實他們都曾經在,青島東路三號住過。所以我們今天在這個地方,我們要爭取民主,我們要防止台灣民主的倒退跟崩壞,其實是非常重要的一步。而且這個地點。我們正好是在青島東路三號的前面,攻破了這個議場,這些同學,其實是做了一件,承先啟後,在台灣的民主運動歷史上,非常重要的一件事。在這裡,我們再次給他們熱烈的掌聲,謝謝他們。今天這個民主運動,不管他的結局如何,或許今天晚上我們大家會被,呃,警察,朋友們,現在他們已經都不是我的叔叔伯伯,他們都是弟弟,我們或許會被警察哥哥弟弟們抬走,但是我們邁出了保衛台灣民主的一個非常重要的一步。所以也給我們各位,在這裡繼續留下來的各位,一個掌聲鼓勵。

 

其實我今天來講的主題是這個啦,我的講題是,服貿協定跟,所得分配,跟貧富差距的關係。接下來我真的要講這個主題。嗯,在這裡我先給大家做一個心理測驗喔,這個心理測驗其實在,真的是在有心理學家做過喔。我想請大家,我問大家一個問題,各位如果同意的,就請舉手,好不好?各位,假設你跟一些朋友,一起分一塊,分一個蛋糕,其他人都分到一塊,可是你分到三塊,你願不願意,把多出來的兩塊蛋糕,分給所有人?我再問一次喔,如果我們去分一個蛋糕,你跟一群朋友分一個蛋糕,其他人都只分到一塊,你分到三塊,你願不願意把多出來的兩塊,再平分給所有的朋友。聽清楚了喔,願意的請舉手,好嗎?願意的請舉手。這個是,稍微改變了,可是是很多實驗心理學家他們做的一個重要的實驗。其實我們每個人,我們的心裡面,都有一個素直的正義感,就是我們會跟別人,分享一些多出來的資源,而且,如果今天是我們在座所有的人,大家各位,來表決要怎麼樣處理服貿協定,或者許多,社會福利的法案,其實結果就像我們今天看到的這樣子。人們傾向於,這是人性的一部份,人們其實傾向於公平的分配他們手上的資源,而且越是由我們大家以透明的、民主的方式來表達我們的這些意見,其實像服貿協定這樣子的一個法案,他的未來的,所得分配的效果,就會越公平。那,但是,我們的政府,我們的經濟部,他們告訴我們的是什麼?他們講的是所謂,新自由主義的經濟學,新自由主義的經濟學說的是什麼?是我們每個人,我們的人性都是貪圖自我的利益,都是為了我們自己的利益著想,所以呢,我們應該要利用市場機制、我們要開放貿易、我們追求我們每一個人利益的極大化,這樣子,就會讓這個社會變得更好,即使有少部分人受到損失,只要利大於弊,我們就可以來推動這個,貿易法案,或者其他的自由經濟的法案。

 

新自由主義的這一套經濟學,他的,人只為自我的利益出發,這樣子的一個假設,在過去的二十年裏面,受到了心理學者的重大的挑戰。就像剛才各位所做的心理學的測試一樣,其實我們傾向於把我們多出來的資源,我們並不會把所有的資源都占為己有,我們大部分的人是傾向,如果我自己有一分,我多出來的資源,其實也可以做一些比較公平的分配,而不是追求我們個人的利益。所以,但是心理學者還做了很多其他有趣的實驗,譬如說他們在實驗室裏面,交給大家一百塊,然後呢,隔壁房間有另外一個被實驗者坐在那裡,他問你說你願不願意把這一百塊,這一百塊是你白白得到的,你願不願意把手上這一百塊,分五十塊,給隔壁間的那個人?這個實驗有非常多的變化,第一步是,如果你在一個密閉的房間裡面,對方你不認識、隔壁的人你不認識,你願不願意把一百塊分一些給他?第二個實驗,是一個玻璃窗,也就是你是關在一個密閉的牆壁裡面,你看得到對方,對方也看得到你拿一百塊,所以你願不願意把這一百塊分給對方?第三個實驗,坐在隔壁間的那個,是你認識的朋友,你願不願意,把一百塊分給對方?

 

這個實驗做出了很多有趣的結果,首先,你如果看不到你的房間之外的那個人,你可能一百塊,只會施捨給人家,分給他五塊錢、十塊錢,反正你手上拿了一百塊,他也不知道、他也看不到。如果說,你面對的是一個落地窗,是一個很透明的環境,你可能會分給他三十塊、四十塊。如果對方是你的朋友,你將來會遇到他,你看到他很不好意思,那你可能會分給他五十塊。這些心理學實驗告訴我們的是什麼?如果,服貿協定,他是一個黑箱作業,他是一小群人,關在一個不透明的房間裡面做出來的決策,他不會把那一百塊,分給我們大家,他會把大部分的錢都吞掉。如果我們是一個很透明的審議的過程,由我們像剛才分蛋糕那樣,服貿協定,我們可能會得到一個非常公平,每個人都有獲得一些好處的結果。

 

所以這些心理學所講的,剛好跟,馬政府,跟這些經濟學者要告訴我們的,不一樣。服貿協定如果是個黑箱作業,缺乏像我們現在公民、民主的審議,他一定會,圖利那些在黑箱裡面的少數人,他一定會,圖利在那些黑箱裡面的少數人。這是為什麼,在世界上大多數的國家,越是民主的國家,其實,他的所得分配,就會越平均。各位可以看看台灣周遭的這些國家,比如說中國大陸、比如香港、比如新加坡,這些都是威權國家,他沒有選舉,也沒有民主,沒有代議制度,還有像,越南,或者是像菲律賓,或者是像緬甸,看看亞洲的這些國家,他們的所得分配,每一個都比台灣的貧富差距更佳的嚴重,這是因為民主透明的決策,有助於資源平等的分配,有助於資源的評等的分配。所以我們今天在這裡,不但是為了,不但是為了希望能夠民主的審查,一個服貿的法案,我們也希望這個民主的審查,能夠帶給這個所得分配,能夠得到一個更平均的分配的結果。

 

在過去的四年裡面,我們中央研究院社會學研究所,做了一系列的研究,數據都有公開給大家,各位如果想研究,也可以去上一下。在過去的四年,ECFA通過之後,其實台灣的貧富差距,特別是前往中國大陸,或者是跟中國大陸做生意,貿易的這批人,他的所得分配,跟我們台灣本土的,受雇的勞工大眾,貧富差距,其實是處在惡化的狀態。過去的幾年來,我們的貧富差距,因為兩岸經貿的交流擴張,而有一個惡化的現象。這是我研究的一個結論。而這個結論跟我們今天,在談的服貿協定,有非常重大的關係。如果說今天服貿協定是一個黑箱作業,是一個不明不白通過的法案,我們將會得到一個非常糟糕的所得分配的結果。但是接下來,可能會有人問說,所以我們希望,改善貧富差距嗎?你這個態度是說,有錢人賺到錢,你嫉妒他們嗎?為什麼我們要改善所得差距?貧富差距有什麼不好?我們是不是欺負有錢人?

 

在這裡我要告訴大家的是,其實貧富差距,絕對不是,不單單只是一個嫉妒,或者是心理學的問題,實際上是我們都有一個素直的正義感,希望所得能夠平均分配,除此之外,貧富差距有非常糟糕的後果,他的社會後果非常的嚴重。各位知不知道其實台北市的平均,每個家庭的所得,大概是一百二十萬新台幣,每年。但是在台灣的東部,平均的所得,很多的縣市,每個家庭,都不到七十萬新台幣,每年不到七十萬新台幣,中間差了四十萬。而且東部的人,他們的平均所活的年齡,所能夠活的年齡,比北部的、台北市的人,要少七到八歲。貧富差距的惡化,他會反映在我們社會最弱勢群體的健康,還有他們的生活狀態,這是會提高我們社會裡面弱勢者的自殺率、貧窮率、還有許多,意外死亡率。我不知道各位有沒有注意到,到我們,攻佔立法院,的那一天,其實報紙的角落裡面,有一則新聞,那則新聞說,有一個家庭,因為他付不起電費,所以爸爸媽媽在家裡點蠟燭,結果點蠟燭之後蠟燭燒起來,那個媽媽就嗆傷,就往生了。各位有沒有看到這則新聞?這就是貧富差距的後果,他不但會讓我們的健康、我們的弱勢群體的健康、身心狀況都惡化,他還會導致意外死亡率的增加。

 

不只如此,就連有錢人,也會受害。有錢人為什麼受害呢?貧富差距的惡化,他會導致,社會裡面的貧窮的家庭、貧窮的人群、弱勢者,他沒有,他沒有其他的希望,所以他會從事,各種的犯罪行為。昨天晚上我們有一些,呃,看起來像是拿刀來的,其實我相信他們的家庭也有一些悲傷的故事,我們還是要同情的理解一下他們,就算我們不希望他們來鬧,但是我們要同情的理解。一個社會貧富差距的惡化,會導致犯罪率的增加,犯罪率的增加,會導致人跟人之間,信任感的降低。我舉一個最明顯的例子,我自己常常在作中國大陸的研究,我在中國大陸做很多訪問,我經常遇到一種情況,是人家圍上來跟你搭訕或者幹嘛,結果偷你的手機,為什麼他偷你的手機?中國大陸是一個貧富差距惡化很嚴重的地區,國家,所以犯罪率會增加,底層的人會透過偷竊這種方式,或是詐騙,或者是其他的方式,來,滿足他自己的需求。在這種情況底下,即使是有錢人,他生活在這個社會裡面,他也會心中充滿了恐懼。

 

所以前幾天有很多工商團體,他們站出來說,我們要挺服貿、服貿應該通過,他們沒有去估計的是,服貿這種,沒有逐條審查、沒有透過民主公民審議的過程就這樣通過的情況底下,其實會使得台灣的貧富差距惡化,而且這些有錢人,他們最終也會受害,在一個貧富差距惡化的社會,很多國際間的調查研究發現,貧富差距越大的國家,不僅,人們的這個,犯罪率增加、自殺率增加的情況,而且人跟人之間的信任感,也會下降,人的幸福感,也會下降。包括那些有錢人,對別人的信任、對人的幸福感,都會下降。為什麼?你走在路上,遇到一個陌生人,他來跟你問路,你會覺得他可能是來騙你,或者是來偷你的東西,所以你根本就不敢接近這樣的陌生人。如果說貧富差距很大、犯罪率嚴重的情況底下,就會出現這樣的問題,各位的信任、人跟人之間的信賴會下降,而且,整個社會的幸福感,包括那些有錢人,也會每天擔憂自己的子女在路上被搶劫、被偷竊、被詐騙。這不是我們想要看到的結果。

 

所以,貧富差距的惡化,是非常嚴重的一件事,大家不能說,等閒視之,說什麼利大於弊,反正有錢人得到多一點錢,我們這些人,損失的不那麼多,又怎樣?用這種經濟學者的說法,去蒙混過關,這樣是不行的。貧富差距的影響,遠遠超過我們的想像,有很多像社會惡化的層面。所以,各位有沒有看到很多中國大陸的遊客來到台灣的時候會很驚訝,他們覺得台灣的街上很和諧、很安全、沒有犯罪,他們覺得台灣人很有人情味,你在路上問路,他們都會很熱情的告訴你路要怎們走。這是一個貧富差距很大的社會的人,到一個貧富差距很小的一個民主社會的人,他們遭遇的時候,所會發生的一個,正常的反應,正常的反應。因為在這個比較民主、比較公平的社會裡面,人跟人的信任感比較強,整個社會的幸福感,也會比較強。各位不要覺得說我們整天在講小確幸是一種諷刺,其實,我們這個社會,真的,是幸福感稍微高了一點。所以,所以,我要說的是,公平跟民主,這個是台灣在面對中國、面對服貿協定的時候,一個根本的核心價值,我們所不能拋棄的核心價值。台灣人不是生來就有人情味,台灣人也經歷過威權統治,也經歷過人跟人之間不信任的年代。但是現在我們有一個民主制度,我們的公平,我們的所得分配,相較於其他的社會要來的公平一些,我們有全民的健康保險,很多的社會都沒有。所以我們才有一點點小確幸,我們才有一點點人情味,我們才保有人跟人之間信任的這種價值。

 

所以,我要在這裡說的就是,今天在這裡,除了延續這些民主前輩,在青島東路三號所受的這些苦,所換來的民主價值之外,我們要守護公平的價值,我們要守護、控制,甚至最好能夠減少台灣的貧富差距,就連美國歐巴馬也說,貧富差距將是美國還有全人類,在二十一世紀要面對的最嚴重的挑戰。所以這個就是今天我要講的,為什麼服貿協定不能這樣草率的通過,以及服貿協定會導致貧富差距的後果。

 

接下來,希望各位,我講的也夠久了,大家身體可能都冷了,希望各位來跟我動一動,請各位借給我你的右手,好嗎?請你把右手舉起來,我們喊個口號,表達一下這個訴求,我等一下喊反服貿,各位喊要公平。接下來我喊反服貿,各位喊要民主。好不好?我再講一次,我再講一次,我喊反服,大家喊要公平,然後我再喊一次反服貿,大家喊要民主,好,準備好了嗎?各位我們在這邊雖然天氣很冷,但是,而且我們可能有人還餓著肚子還沒吃晚飯或是正在吃,但是大家打起精神,我們有一個晚上要耗在這邊,所以大家打起精神來。

 

反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)

反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)

反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)

反服貿!(要公平)反服貿!(要民主)

 

好,我今天的公民課程就上到這邊,謝謝各位的聆聽,謝謝。

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[台灣農村陣線張思偉]

 

大家好,我是來自台灣農村陣線的張思偉,那,我們為什麼,就是,我們是一個關心農村、農業的團體,那為什麼要來這裡反服貿呢?其實很簡單,因為服貿是一個對服務業巨大的衝擊,那,台灣的農業,在過去幾十年來,不停的面臨這一種類似服貿的犧牲,台灣農民是最早最早最慘的一群人。而,今天,政府還是打算持續的犧牲農業,現在在談服貿對服務業的衝擊、一個黑箱,這些其實我們都不知道有什麼內容。但是,現在,大家應該也知道,政府也在跟中國談貨貿,貨貿是什麼?貨品交易的貿易,在談什麼有人知道嗎?大家都說不知道,對,這就是另一個黑箱,政府還在繼續的黑箱。而農業,不只是服貿裡面我們可能會受到影響,另外政府從今年開始,馬英九不停地在各種場合在講,我們要加入TPPTPP對大家可能是一個很陌生的詞彙,他的英文全名我就不說了,中文全名就是泛太平洋貿易夥伴架構。也就是一個由美國主導,在太平洋周邊,十二個國家在談的一個,多邊貿易協定。那,大家應該也知道,美國人的他們一直很傾力想要把他們的農產品外銷到全世界,就像是前幾年瘦肉精美牛依樣,而這個TPP目前他也是一個黑箱,直到在去年,維基解密,發布了他們,有人偷偷把TPP在談的內容帶出來,結果在全世界,特別是美國引起軒然大波,大家發現你們怎麼在談這樣子的內容?像是,呃,美國、日本也一起在加入談判,日本的農林水產省,就像是我們的農委會一樣,他們發布了一個研究報告就是日本農業大概會受到多大的衝擊,那有幾個很恐怖的數據。比如日本的糧食自給率,自給率就是我們自己種、自己吃,在我們每天生活,飲食中所佔的比例,日本會從40%掉到28%,稻米,台灣的糧食自給率,跟大家講更低,30%。稻米,日本會減產90%、小麥99%、糖100%、牛肉70%,這等於日本的農業,幾乎就是加入這個黑箱的貿易協定以後,就等死吧,其實日本就沒有什麼農業可以說了,全部都靠進口。那台灣,台灣跟日本,農業結構也很類似,我們會不會面臨一樣的情況?幾乎可以說100%的確定。台灣加入TPP,農業會是最慘、受到最,影響最大的一個部分。

 

大家在都市生活可能不知道台灣有很多地方的農人,其實幾十年來都是忍受著犧牲在努力求活。2002年我們為了自由貿易加入WTO,就在2002年前後,台灣農地的休耕面積超過耕種面積,我們有一半以上的農地都沒有種,都沒有種植,農民只能領著休耕補助、我們吃著進口的食品,而且可能是不安全的。所以,我們在這裡,希望大家,我們一起也來反服貿、反黑箱,同時,不只服貿這個條例是黑箱的,所有的自由貿易條約都是黑箱,而且對國內的產業影響都很大,那,我們更應該是好好的檢視,就像是大家這一次對服貿仔細地檢視、仔細的想要傳達各界的聲音給政府一樣。那,

 

剛剛大家有提到,非暴力抗爭,那我也想要談一點。非暴力抗爭是很重要的,我們要展現我們溫和而堅定的力量,但同時,或許你會在電視上看到有一些人或團體,他們的抗爭你可能覺得很暴力,比如關廠工人之前在臥軌,在台北車站臥軌,我想對於很多旅客是很大的影響,也很不高興,我們可以理解,但同時他們採取這麼激烈的方式,就是因為他們沒有辦法得到這麼多的關注,我只能用更強烈的方式去表達我的不滿以及對生存的掙扎,所以,如果有人使用的是那種更激進的方式,也希望大家不要苛責他們,因為沒有人想要站在那個位置,都是生存,為了,被逼迫、被壓迫者的反抗,當你看到這個情況,也希望大家多去了解,他們為什麼要用這麼激烈的手段去抗爭。

 

然後,呃,最後,我還是想要跟大家一起,反對服貿這個黑箱、這個不公平的協議,這種正反的懶人包我也都看了、全文我也都看了,所以也不要再說來這裡的人,我相信很多人也都有看,不要再說來這裡的人大家都,愚民啦、來這裡滑手機啊、玩約會啊,然後,什麼,什麼鬼玩意。我前兩天也在會場裡面,我們也是很努力的在維持,會場裡面的秩序,而且,會場裡面真的很悶熱,也不像在外面大家有各種音樂表演,我們其實有時候真的會很沉悶,那在裡面靜坐也真的是很辛苦,希望大家也可以給裡面的人多一點鼓勵,像我禮拜二晚上,他們剛攻進去,我就到了濟南路,那時候外面大概就頂多兩百人吧,但是現在每天晚上都是三萬人,我覺真的很感動有這麼多人願意出來力挺這些學生們的抗爭,那,最後我希望大家也跟我一起來喊一個口號。

 

退回服貿!捍衛民主!

退回服貿!捍衛民主!

 

那,有關TPP自由貿易的資訊,也大家可以隨時關注台灣農村陣線的粉絲頁,謝謝大家,謝謝。

 

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服貿與社會福利[中正大學社福系-呂建德老師]

        在座各位先生各位女士們,在座我必須要說,各位新台灣的新主人們,大家好!我是中正大學福利學,社會福利學系呂建德,那我非常榮幸今天能夠受邀來這邊,來談談我的研究,那麼我等下要跟各位談的是有關於服貿協定到底會對於台灣社會福利產生哪些可能衝擊和影響。那在這之前,我要跟各位,我要先跟各位說,我必須要非常非常感謝馬英九先生,我要感謝他的愚蠢,由於他的愚蠢,使得我們能夠更加緊緊的團結在一起,並且重新奪回這個屬於真正人們的議場。我更要感謝馬英九先生,再一次讓台灣人重新願意考慮起自己的未來。由於你的愚蠢,台灣現在已經造成一個遍地開花的局面,不僅在立法院,在高雄的美麗島,在台南火車站前面,以及在台中的台中廣場,民眾自己自動自發的集結起來,我們大家大家正在思考一個我們共同的未來,我們是不是要把我們的一個未來交給一個沒有經過人民審慎考慮的一個協議。

 

       我個人研究主要是有關於社會福利,特別是有關於經濟全球化,那麼在這個部分呢,會牽涉到有關於整個、整個所謂自由貿易,它的整個開放會對於我們的福利體系所造成的一些衝擊和影響。那麼因為我的時間非常有限,我想我的今天的這一個報告呢,主要有三個部分,我首先,要跟各位談一談到底什麼叫社會福利,第二個,台灣我們的福利體系到底怎麼了,還有第三個,也是目前最主要的重點,到底服貿開放之後會對於我們現有的會造成哪些衝擊和影響。

 

       第一個,我想各位非常辛清楚,所謂的所謂的福利或福利國家呢,是非常近代的一個發展的一個結果,那麼非常有名的一位丹麥的學者叫做Esping Anderson,那麼他寫了在1990年代寫了一個非常有名的一本書叫做福利資本主義的三個事件。在這本書開宗明義就談到,所謂的福利國家基本上是在整個資本主義發展的過程當中,所出現的一種社會安全體系。各位知道,資本主義基本上是一個有景氣起起落落的一個過程,事實上在這個裡面也充滿了各式各樣的一個風險。我們在這個過程裡面我們人可能會生病,因為生病所以我們需要健康保險,在這個過程裡面,我們人可能會老,我們可能會沒有錢,所以我們需要年金保險,在這個過程裡面,我們可能失業,所以我們需要失業的這個保險,這裡面我們可能因為老而不能夠好好活動,所以我們需要長期照護健康保險。

 

       那這樣的一整個發展,台灣,我必須要跟各位報告的,台灣是從1986年民主進步黨成立,1987年解嚴之後,台灣已經逐步建立一個台灣式的福利國家,那麼在我最近的一個研究裡面呢,台灣現在目前我們的一個福利支出,在我們的GDP已經高達百分之10.2。當然這個個還遠遠不只,還遠遠不只,但是呢事實上已經逐漸展現出一個屬於我們台灣民主自己的福利類型。這件事各位所了解的經由立法通過,1995年我們開始實施的台灣全民健保,這個是台灣人的台灣人的驕傲。在2003年普林斯頓大學所做的一個研究裡面,台灣現在目前我們的全民健保的水平公平跟垂直公平是全世界排名第三名,僅次於第一名的丹麥,第二名的瑞典。全民健保是我們共同的一個共同的一個最重要的一個的一個福利體系,但是我要跟各位報告的是,我們的健保很有可能在這次的整個整個服貿開放之後,有可能一個被掏空的一個危機。接下來我要跟各位報告的是整個服貿,到底怎麼樣影響到、衝擊到台灣的一個整個福利、台灣的福利體系,特別是我們的醫療保險。

 

       在這裡面,它有兩個部分,第一個是最主要是有關於醫療,醫療的部分,在整個現在馬政府所簽署的一個的一個呃的一個服貿協定裡面,有關於醫療的部分,它允許並且它鼓勵台灣的醫院體系,到對岸的中國去那邊進行投資;另外一方面呢,它也開放中國的、中國的資金可以進入到我們台灣的醫療體系裡面來。我現在先說,如果它一旦開放到我們這邊裡面來,之後呢,台灣現在目前基本上,我們的醫療體系基本上是非營利化,我們現在非常擔心,它現在會不會因為這樣的這樣的一個過程,而造成我們的醫療目前現在越來越X的一個整個營利營利營利的這個趨勢。

 

       第二個,現在一旦整個開放之後呢,我們的現在目前有很多很多很多的私立醫療院所,已經逐漸考慮要在中國大陸設點來進行他們的一個,來進行這樣的一個整個這個投資的行為。那這很有可能會造成兩個影響,第一個影響就是目前我們的整個醫師人力事實上已經遠遠不足了,我的醫師人力已經遠遠不足了,那麼透過這樣的一個開放之後,所以可能極有可能會造我們現在目前的醫療、醫護人員大規模的就湧向到整個中國大陸去,那麼這個是我個人非常非常憂心的。台灣的服貿台灣的服貿協定,為什麼在這次,為什麼這個重要的一個的一個關卡,昨天就有人談到,台灣已經面臨一次的整個產業危機,那就是我們製造業已經大幅的大幅的外移。對於台灣人而言,我們現在目前的服務業,特別是我們非常重要的醫療服務業,這是非常台灣非常重要的一個命脈,在我們現在也讓它開放到中國大陸去的話,那麼很可能會造成,我們台灣在這個我們自己本身上面的醫療供給上面的一個不足。

 

       那麼各位要知道,我自己個人為什麼對於馬政府在所謂服貿協定的整個談判過程裡面,我個人是不滿,最主要是剛剛有一個台中的朋友媽媽,她談到在整個過程當中,馬政府事實上是一個非常不經過深思熟慮之後所造成的一個的一個結果,中國大陸現在會對於台灣造成,為什麼會這麼多的一個整個服務業的開放,各位只要好好好好的看一下,中國在十二五,在第十二個五年計畫裡面,非常重要的一個方案就是說,他們要開放他們的一個服務業,而且要他們要扶持他們的服務業,而他們的服務業的發展過程裡面,非常缺乏的事實上是他們的一個整個這裡面的人力、資金,還有最重要的就是什麼?服務的技術。台灣特別是我們的整個醫療服務,以及還有我們現在目前開放的整個所謂的老人福利機構,在這個部份事實上是非常非常缺乏,台灣我們現在今年的整個老高齡人口高達7.2,那麼預估呢,到2030年,我們的整個高齡人口會占到達百分之二十,這裡面我們這裡整個醫療,還有整個長期照護的這個需求,是非常非常龐大的。非常遺憾的,馬政府對於我們的整個福利體系,他沒有好好考慮進去,要加強政府在這方面的投資,結果他現在用的方式是,他把應該要把政府對於人民的一個整個基本的照養義務,把它變成是一門所謂的生意來做買賣。各位,你能夠接受這樣的一個結果嗎?

 

       馬英九口口聲聲的說,他是為了台灣的人民好,我必須要我必須要說,根據我個人對於1997年香港之後的整個的一個研究,這邊的好恐怕僅只是前百分之十的人的好。我們今天要捍衛並不僅僅只是這個所謂百分之十,這百分之十的人他們愛怎麼愛在什麼全球或是什麼兩岸裡面,要怎麼樣要怎麼樣怎麼樣活動,我們今天要捍衛的是我們百分之九十,我們自己的福利,還有我們自己的未來。

 

       在整個服貿簽署的過程,特別是有關於醫療跟福利的這個部分,馬英九政府落入了他一個嚴重的一個嚴重的一個思考上的一個盲點,他一直把這個應該是應該是政府對於人民的整個基本的生存權,把它視作是一個所謂的一個就是一個買賣,都視作是一個營利的行為來進行。這就好比說一個爸爸,做父母對子女本來就應該有最基本的扶養義務,你沒有辦法好好的養好,竟然就說要把他送給別人去養,那我必須要說馬先生,如果你沒有辦法好好的履行你的政見,沒有辦法好好的管理管理你自己,管理經營我們這個台灣的話,那麼請你馬上下台;如果你還不能承認你自己的無能的話,那我們人民會用我們自己的力量去表達出我們自己憤怒和我們自己的心聲。

 

       再一次的,我必須要說,台灣是我們的母親,也是我們自己的土地,那麼在這邊呢,台灣已經,我已經跟各位報告,我們在過去的整個福利體系我們已經建立非常非常好的基礎,那麼它是一個跟我是一個非非常好的基礎,我們不允許再有任何的,我們必須要好好的呵護它,好好的保護它。那麼現在服貿協定的一個簽署,事實上是一個重要的一個歷史關卡。再一次的,我必須要,我必須要感謝,各位辛苦的在這樣一個寒冷的天氣裡面,還繼續堅持下去,那麼讓我們再一次,讓我們再一次說天佑台灣,謝謝各位。

 

 

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今日明日?台灣香港 [東吳大學政治系老師林啟驊]

 

各位朋友、各位同學,大家好,我是林啟驊,我剛從內場出來。我已經快三天沒有回家了。謝謝、謝謝。在這裡,蓬頭垢面,就是一種驕傲,對不對?我知道其實在這裡其實有更多的朋友比我更疲憊,我們事實上已經堅持了123小時了,大家鼓勵一下!想不想回家?我想回家。我想回家,真的很累,但是我不敢回家,因為我們怕,如果我們回家的話,裡面的同學會被驅哩,我們怕,如果我們回家的話,我們所珍惜的民主價值,可能會忽然就消失掉。所以我們一直堅持在這裡,我們希望能夠守護我們所堅持的,這樣的價值。那各位,你們有問過你們自己,為什麼在這裡嗎?你們為什麼在這裡?因為台灣?好。我想,我們認為說,這個法案本身,他是缺乏程序正義的,他是對這個人民,有所質疑,有所保留,可是我們的執政,我們的執政黨,他卻用這麼粗糙的方法去通過他,所以我們只好佔領國會,展現人民的意志,對不對?有人說,佔領,他是一種暴力,學生,他是暴力,但是我要說,其實佔領,他是一種奪回,把屬於人民的權利,從不負責任的政客手中,奪回。佔領,他也是一種宣告,宣告誰才是這片土地上他真正的主人。當政治人物,政治人物其實只是我們請來的管家啦,但是當我們主人不在的時候,這個管家,他開始變賣我們的家產,把我們的錢財偷走,換了你家的門鎖,搞了一大堆人走進你家的門口,逼得你必須打破玻璃,爬過圍牆進到你家,他還說你這個叫暴力,有沒有天理啊?有沒有天理啊?我說,這個叫,惡奴欺主啊。

 

我想,今天也要跟各位分享另外一個主題,我相信這幾天很多朋友都聽到,許多關於香港的一個情況,那,有句話說,今天的香港,就是明天的台灣。確實,香港在回歸之後,他遇到了很多問題,法治的倒退,當普選遲遲無法真正的落實,但,我有個香港的朋友他告訴我,他聽到這樣的說法,他很不開心。他說,他們也不想變成台灣阿。他說,你們台灣,雖然有民主的選舉,可是你們選出了一個9%的總統,你們台灣,有國會,他卻通過一個有這麼大爭議、這麼輕率的方法他就通過了,所以香港人說,他們也不想變成台灣。我想,這是香港朋友他在提醒著我們,民主光是有選舉,他是不夠的。國會,他光是有立法委員,他是不夠的。人民,他必須負起監督這樣的責任,才能讓台灣的民主繼續深化。我想,這就是大家,今天我們在這邊的使命,對不對?其實,我們這一次的行動,香港朋友透過網路、透過電視,他們的心情比我們更激動。現場有沒有香港的朋友?舉手讓大家看一下好嗎?大家掌聲鼓勵一下好嗎?我想謝謝你們,謝謝你們來關心台灣,未來,香港的民主運動,我們也去關心他們好不好?我想今天,場合裏面,很多朋友會有一個感受,好像台灣的民主,他好像比較進步,我們會有這樣子的一個優越感,但是我要告訴大家,香港朋友對於推進民主,其實他們也付出了很多的東西,並不比台灣遜色。2012年,他們在反國民教育的時候,是一群平均年齡16歲的中學生,帶領著十幾萬的香港人民走上街頭,??政府??,這其實是非常了不起的部分。他們現在,也正在推動佔領中環的一個運動,雖然有些朋友會批評他們太溫和、速度太快,應該像台灣一樣衝進立法院、佔領立法會,可是我必須要說,每一個社會運動,都要學習怎麼去信任他的人民。台灣,我們有自己的路,香港朋友,你們也應該要有自信,去走你們自己的路,在這個過程裡面,我們可以互相學習、互相支援,我想,這對於人民之間,彼此結盟,共同民主進程的發展,這都是最重要的一件事。最後,我們,台灣加油,香港加油,大家加油,謝謝大家!

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[反服貿與本土民權運動 香港理工科技大學老師鄭松泰]

 

現場的各位,今天早上我從香港飛過來這裡,本來呢,我是想過來這裡,來上課,因為我看到,有一些台灣的以前從香港認識的一些老師,他們也在街頭上課。可是我到這裡來,我想是你們讓我們香港人上了一課,因為我們在外面,可是?????那麼多,不過我看到的是,台灣公民社會的靈魂。

 

我先介紹我自己,我是香港理工科技大學應用社會科學系的老師,我是鄭松泰,我是一個香港人。我想可能有一些同學看起來,我不太像一個老師,的確我是一個比較年輕的老師這樣。我是從2010年的時候開始在香港理工教書,到現在已經四年,呃,大概這是我的情況,待會有一些同學他們有興趣問一些我的背景的時候,我可以跟你們分享,因為我是香港理工的,我覺得大概是可能第一代,或是第二代,在香港本科,或你們說的香港大學裡邊畢業,出來北京大學讀一個博士,回到香港教書的老師。所以,我想是因為這幾年的經歷,讓我現在看見,香港社會,在這個香港,有可能真的是,你們的台灣的將來。

 

那,以下呢,我要講一個主題,呃,我想我可能不能在這裡說什麼東西、教導什麼東西,這是我們在香港的經驗。這個主題呢,我會把他那個,大概訂為,反服貿與本土民權運動,反服貿與本土民權運動。很多人說,香港和台灣的情況很像,台灣的現在的情況,和香港很像。像的地方是,我們看起來要依靠大陸,才可以有將來,經濟才可以有繼續的發展,才可以持續大概每年有3~5GDP的增長這樣的說法。那這樣的說法呢,我們香港講了15年。從1997年到現在,講了十幾年。好,是的,香港到現在,還是維持大概3~4的每年的GDP的增長,不過呢,香港的貧富人口,每年都有增長,現在在七百萬人裡邊,有一百萬人,是活在貧窮下。第二,香港也有很多有名的地方,香港是有全球的貧富差距最好的地方,好的就是最高,我們是全球貧軍差距五點多的一個地方,不過我們還是沒有暴動,因為香港人太好了,香港人太和平,香港人太溫和。那這樣的說法呢,有一些人說,現在台灣人,台灣的青年、台灣學生、台灣的老師、台灣的大眾,你們反服貿,是違反現在全球的趨勢,那是什麼趨勢呢?是一個全球化的趨勢。他跟你說,像你的馬政府,或像我們的特殊政府,他跟你說,你不要加進服貿,那麼呢,台灣就會邊緣化,台灣的經濟就會每年不會有太大的增長,然後呢,失業的人數,失業率會越來越高,有這樣的說法。這樣講呢,香港每年都在講,不過同時呢,有一些人說,我們反服貿,就是因為這樣的全球化的趨勢,所以呢,我們要反服貿。那表面上來講呢,看起來這是一個全球化,和反全球化的運動,不過呢,我們香港的經驗來說,不是這樣的。為什麼我說這是一個本土民權運動?反服貿是一個本土民權運動?在我們香港經驗看來,因為第一,現在中國政府,北京的政府,他們所實行的不是我們理解的全球化的新自由主義的經濟狀況,那是什麼樣的東西呢?第一,在中國的經濟系統,一方面他在國內,他是壟斷得很厲害的,意思說,比如說你們以後簽了那個服貿,看起來是兩岸有一個平等的交易的平台,假的。舉個最簡單的例,你們聽過大陸有一家很有名的牙科叫,健樂?愛康健,是香港一個裡的明星比較老的,叫拍廣告的叫朱咪咪,聽過嗎?沒聽過?當然沒聽過因為他在台灣可能不是太有名。我想說的是,台灣的經濟呢,比如說在我的觀察,好多牙科的醫師,他們是私人開業,可能是很小的一個小店,不過呢,大陸的愛康健,他是一個牙科的保健,在兩岸的所謂服貿協議上,他可以在這邊,開設連鎖的牙科,那結果是怎麼樣呢?結果是,你們台灣的一些企業,中小企也好,在所謂中國大陸裡邊開店,好多限制、好多規矩,不行。可是他們到這裡來,也是利用了台灣自由市場的優勢,他們在這裡開。那這兩點說明什麼呢?是兩面,第一,所謂中國他實行的自由經濟他在國內是很強烈的封閉,近乎壟斷的情況。比如說他們的國企,簡單來講,現在人民幣,也不是全球能夠交易的,不是國際交易的人民幣。就是說,連貨幣本身也是一個壟斷的貨物,你懂我的意思嗎?那這個情況下呢,在中國政府他很簡單,只要他不願意人民幣,不願發行他的紙,那結果呢,在國內,他們就有好多這樣的情況。不過同時他也利用國內,不斷壓抑一些低下層的一些人,譬如說所謂的農民工,不斷在這個情況下,利用低的成本,同時呢,利用低的成本,把自己的,自己的貨幣輸出,不過對外,他跟你說,他們崇尚自由、崇尚??,這個講法呢,在台灣社會可能以前你們也聽過,叫,黨國資本主義,對不對?這個資本主義呢,黨國資本主義,在香港社會,是更不一樣,更厲害。我們叫做,Rough Capitalism,粗獷資本主義,那何謂粗獷的資本主義呢?他的意思說,他到這個地方來,他不是像我們說,美國他有大城,他到這個地方來開麥當勞、開Starbucks,對不對?不過呢,他不會有一個想法,他要大小通吃。現在呢,所謂的中國,他們所計畫的中國特色資本主義,簡單來說,這是一個大小通吃的資本主義,也是我們所說的粗獷資本主義Rough Capitalism。那這個情況下怎麼樣呢?很簡單,到這個地方來,他會把你的經濟,本地的經濟、本土的經濟、連帶你的文化、你的政治,一塊的剷平。那用香港的例子來講就很簡單,有一些台灣的朋友,一些台灣的學生你去香港的話,你去一下尖沙嘴、去一下旺角,那為什麼現在只剩下賣珠寶的珠寶店?為什麼只剩下一些給自由行來買東西的地方只有一些名店?也就是他不需要在這個地方,再提供一些基本的經濟生存的需要給你本地人。就是說,香港人。那,同時當然在香港的情況是更嚴重,因為,我們沒有對這個所謂單權政的審批權,全都是在大陸的地方。所以每天他能夠有一百多,一百五十多個大陸人從內地到香港來,就是說,每年有五萬多個,那這個情況下你能想像,十年,每年五萬多,這十年就五十萬。香港有七百萬人,可是選民只有三百多萬。好吧,那,大概,支持民主派的選民,不到三分之一。大概,不到一百萬,大概五十萬人左右。那你能想像的情況是,第一,我們沒有權利去選舉特首,特首是我們的特首現在是,中央去點出來的。第二,我們的立法會的議員,我們說是民選的,不過我們有一批是功能組別,是從公司裡面選出來的,最大的財團。那這樣講的說法下,在我來看,你們的反服貿,不是簡單來看的是反全球化,或是反全球的新自由主義,在我們來看呢,他只是兩面,一個是不做共產黨的一些,用粗的話,走狗,或是壞人。或是第二,反動。那,只能在這個情況下,才能說明,反服貿在我們香港社會看來,是一個反共的運動,因為我們反的不是說共產黨這麼簡單,而是從共產黨建立起來,整個大陸他的,那個,所謂的黨國資本主義,整個運作邏輯的本身,這是我要說的第一點。那第二點呢,從這樣講法下,那麼我們要反的時候,我們要依靠的是誰?我們只能依靠人民,為什麼這樣說?因為第一,很簡單,台灣的財團、台灣的跨國企業,他們不會站在台灣本地的經濟或是文化立場來看,因為,他們是一個跨國的企業,他們的資金,會因為全球的趨勢而走,那個情況在香港現在是很明顯。那怎麼明顯呢?你看一下從去年開始,香港的首富李嘉誠,就說,新聞不斷吹風,說,李嘉誠要撤走了,因為他看到香港的經濟環境越來越差,那對他來講呢,香港的經濟破壞,給那個,所謂內地的資金,給我們所謂說的Rough Capitalism,很粗獷的,或是用一些山姆講的話,羊群的經濟學,我來把你的東西都吃光、吃掉,你們的家園都沒的時候,對這些財團來說呢,他不用??阿,他只要拍一下他的屁股,他能走。另外,我們也不能完全喪失政黨,因為為什麼呢?比如說在山姆來看,??政黨意義,最大??模式,??派,就是倒王黨,全都是支持,就是說中國,中國政府裏邊,不同團派勢力的人,另外一派呢,明顯是支持地產商的一派,譬如說像自由島,或者有一些說法比如說,香港的民主黨,也是以前美國的資金養出來的政黨。那麼對那些政黨來看呢,也是簡單的。你現在看到,你們的可能台灣的國民黨,或是一些其他的黨派,為什麼沒有完全反映你們的,台灣群眾的聲音?那麼說明的是因為他們考慮的他們的財政的收入來源,或是他們的營收性,不是很大塊來自台灣的人民。不過,我今天在這裡看到的是,台灣的公民社會,是我們香港應該學習,而且,我們應該是從三十年前,台灣當時說要追上香港的時候,已經開始學習台灣現在的公民社會。所以的二點我想說的是,要反服貿,要反從共產黨來的資金、共產黨來的黨國經濟主義,我們只能靠本土。那本土是誰?就是在地的台灣資源、在地的台灣學生、在地的台灣學者,只有這樣的情況下,我們才能保衛自己的家、保衛自己的家園。我想說的大概是這兩點,從這兩點來說,反服貿,是一個反共的抗爭,第二,這是一個本土的抗爭,可是第三,最重要的是,是民權,民權的是,就是說,當你們的政府、你們的立法院不能在代表人民的聲音的時候,那人民就有權力把他奪回來,謝謝各位,謝謝!

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[臺大社會系─范雲老師] 

 

我們今天是街頭的民主教育課,大家已經上幾堂課了?上超過兩堂的請舉手,看來我們真的是民主接力賽,全部都是新生,沒有關係,我們沒有說大家一定要在這裡,可是離開的時候叫一個人來,我們裡面的同學才有可能繼續下去,好不好?要叫十個才會拉到一個,這是我多年來參與社會運動的經驗,有十個人跟我說要來,我就想說應該是一到三個,所以各位知道怎麼達成一個的目標了。

 

我今天的主題是公民社會有什麼用?大家可能認為很無聊,沒有辦法我的專長就是這些大家認為很無聊的題目,我的專長之一是研究社會運動,一個是研究公民社會、還有性別,今天我們已經在做社會運動,我想我們就不用講社會運動,可是我們可以講公民社會。為什麼我們要講這個主題?是因為跟我們的一個關切有關,在座是否有人擔心台灣民主會倒退?我現在並不是要跟你講臺灣的民主會不會倒退,但是我認為這個懷疑是合理的,為這個擔憂站出來更是非常理性的行為,因為如果擔憂成真,我們的民主很可能就沒有辦法再恢復了,這件事情不是只有你們關心,很多重要的政治、社會學者都關心同樣的問題,為什麼?因為世界上很多的新興民主都倒退了,之後沒有再恢復民主,所以像台灣這樣新興民主才達到十四年,那美國和歐洲很多的民都是上百年以上,所以我們的確是一個新興民主,那民主有倒退的危機其實是很多國家都有的,像是拉丁美洲、東歐的、俄羅斯的很多範圍,所以台灣的民主到底會不會倒退?也許我們沒有辦法直接回答你,但是我們可以用另外一個方式告訴你,一些國際學者怎麼想,他們問了另外一個問題:「民主怎麼樣才能鞏固?」當你已經民主了、有投票的權利、可以選總統了,不代表民主就不會後退,只有民主鞏固了之後,它才不會後退,所以新的民主不一定代表鞏固的民主,只有鞏固的民主,像是英國、美國,才不會有倒退的可能。

 

民主能不能鞏固?很多的學者研究了很多的國家之後,有一些共同的看法,民主鞏固有好幾個條件:第一個、它要有自主的、有能力的政治社會,政治社會不是國家、公民社會、市場,指的是政黨,只有一個政黨的國家民主會不會鞏固?不會嘛,因為根本就不民主了,可是如果有兩個政黨的、但是沒有自主性,就是一個永遠都聽另外一個的,當然也不行嘛,或是說它沒有一個好的能力,那這樣條件也沒有了;那還有要有一個對人民忠誠的軍隊,還有要一個好的司法體系,還要有好的媒體,那最後一個是跟我們今天有關,要有一個強健有活力的公民社會,這幾個條件都要做得到,民主才能鞏固。那這幾個條件,我們一一來看,臺灣做不做得到?有能力的、有自主性的、好的政黨,我們有沒有?你認為它自己會變好的舉手?在座如果有一些黨員的很抱歉,另外還有一些小黨還沒有變不好,像是綠黨等等。你覺得台灣的司法很好的請舉手?司法自己會變好的請舉手?不知道我們法學教育推一推會不會自己變好。你認為媒體品質很好的請舉手?你認為媒體沒有我們的監督,會自己變好的請舉手?你認為軍隊很好的請舉手?前陣子才發生過洪仲丘案,如果沒有1985,你覺得軍隊自己會誠實、會改善、會變好嗎?不會嘛,所以我們剛剛講的這幾個條件,第一個、現況都不好,第二個、它自己也絕對不會變好,那現在我們只剩下一個條件了,就是強健有活力的公民社會,那我要講的是,我們現在也許沒有一個那麼強健有活力的公民社會,但是它是這幾個變數裡面,我們唯一有可能改變它的,因為我們自己就是公民社會的一份子,如果我們自己改變了,公民社會有可能會變得比較強健,也只有公民社會變得比較強健,政黨、媒體、軍隊和司法才有可能被迫變得比較好。所以我們如果要民主鞏固,不要再倒退,我們只有一個選項,因為那是我們沒有權力的一般人唯一的施力點,就是要把台灣的公民社會變成強健有活力的公民社會。

 

很多人都說台灣公民社會好有活力,報紙評論上都有說,像是紅衫軍出來的時候,大家都說公民社會好有活力,前幾天各位很多人還沒有來的時候,我們就在這裡,看到服貿的事情,臉書發了半天,每個NGO都做了,還是只有三、四百人,那時候我們就覺得:「為什麼我們的公民社會一點活力都沒有?」如果沒有學生衝進去的話,我們大家、我們媒體今天會關心這件事情嗎?不會嘛,所以我們的公民社會到底有沒有活力是一個問號。但是我可以告訴你一件事情,我們的公民文化是有改變的,各位應該都有聽過,你們的爸媽小時候,祖父祖母都是告訴他們「不要關心政治」,那大家知道為什麼嗎?念過台灣史應該都知道,因為在二二八的時候,所有關心政治的人都一去不復返了,如果你是一個理性的父母親,你當然叫子女不要關心政治,那如果你的爸媽現在還是這樣,那是一個威權留下來的餘毒在我們每個人的心中,可是你有沒有發現,我們的文化慢慢改變了,我們有一個新的文化,我們認為要抗議事情才會有改變,如果我不會哭的話,我就是一個永遠不會有糖果吃的小孩,所以我們好像有一個新的文化,不再是「不要關心政治」,我們的居民委員會會抗議、都更會抗議、很多運動都會抗議了,甚至有一次我去參加一個新加坡的亞洲公民社會研討會,我說台灣的公民社會實在是還不夠強、還是滿脆弱,他說:「沒有沒有,我覺得台灣公民文化多強,有一次我在香港機場,看到一群台灣旅客因為飛機誤點,他們非常生氣,就從行李箱裡面抽出布條、就地靜坐,在機場大廳抗議。」他說,新加坡學者嚇壞了,臺灣民眾好有抗議的文化。我想他講話當然很誇張,有人出國旅行帶抗議布條嗎?但總之大家都已經知道什麼是抗議了,就算沒有做過,遇到你的時候也會學習做一下了。

 

我們的確有抗議的文化,可是我們沒有組織的文化。只有抗議的文化不是一個強健的公民社會,今天當媒體對我們有利,媒體每天在講洪仲丘案,我們每個人都被講得越來越生氣的時候,當我們所有人站出來的時候,我們有可能改變,但是當媒體不報導、甚至開始抹黑我們的時候,我們撐不下去的時候,我們的抗議也沒有用了。為什麼我們沒有組織的能力?這要講起我們的歷史,臺灣公民社會的組織能力是組織負債,為什麼是組織負債?我們曾經有過一些組織的能力,日治時代,我們有很多公民組織,農民組合、公民組合、婦女組合都有,非常有活力,當然日本殖民是另外一個問題,我們今天不反省。可是在1949年國民黨來之後,發生大家都知道的二二八、不分省籍的白色恐怖,當這些該清的都清了,他就開始來管控組織了,全國的婦女只能有一個全國婦女會、每一個縣市只能有一個婦女會,全國的勞工只能有一個勞工總會,那個會當然就是自己先佔了。我們前副總統呂秀蓮做過一件有貢獻的事,他很想要爭取性別平等,那時候他從哈佛剛唸書回來,他想說我來成立一個婦女組織來倡導性別平等,結果他很認真去登記是一個好公民,結果收到一個退件,一個公文告訴他說:「呂秀蓮女士,如果你關心婦女議題的話,請就近參加縣市的中國國民黨婦女會。」這就是只此一家,別無分店,對不起這一家他們已經先佔了。那這樣我們的組織能力能夠培養嗎?沒有辦法嘛,我以前上那個班會都是假的,老師都拿去上數學,我們根本就沒有組織的能力,我們在大學的時候,不能成立新社團,原因是臺大沒有新的辦公室,就算我們十個社團願意擠一個辦公室,他也不要,最後就是抗議到最後,那時候校長沒有辦法忍受下去就開放了。所以他不讓我們成立社團是故意的、有意的,所以我們從學生、到社會,就被剝奪了組織的能力,我們沒有機會去學習怎麼組織、怎麼民主討論、怎麼樣遇到逆境的時候有一個續航力。各位想,你今天如果一個人來,這裡沒有認識的人、臺上的人講話很無聊,做下去又不知道有什麼結果,你是不是就回家了?可是如果你認識身旁的人,你們相互鼓勵,在這裡你們做一些事情,感覺到我有一些貢獻,那遇到困境的時候,我們知道我們一些人理念相同,可以繼續撐下去,你是不是才有可能繼續做下去?所以組織才讓我們在逆境中有續航力。可是非常不幸的,組織能力是我們所欠缺的,因為威權政體留在我們身上的文化就是我們從來沒有組織的能力,所以我們會抗議,可是我們不會組織,所以我們永遠都要靠一個順勢我們才能抗議成功,當然今天已經有很多NGO組織起來了。

 

我要告訴大家,我們要台灣的民主不倒退,我們要一起打造一個強健的公民社會,那你可以怎麼做?從培養你自己的組織能力開始。你今天就可以在現場開始做,來這裡以後大家有認識新朋友嗎?我們難得世界上有一個不好的事件發生,可是我們有好的結果,我們理念相同的朋友都出來這裡了,這是多麼可愛的一件事情,我們彼此之間多麼喜歡對方,就算我們不能常連絡,可是我們也要好好認識他,也許我是和朋友一起來,和高中同學、或是臉書約了一起來,可是也有些人是一個人來,而且很多朋友就算是一起來,可能也是第一次參加社會運動,心裡一定很惶恐,覺得這裡的人看起來還是有點像暴民,那邊鎮暴警察來了,就想我們是不是應該要回家了。現場有百分之八十的同學是第一次參加社會運動,我們需要就是你們這些人,我們這些已經參加很多次的已經沒有用了、已經不夠了,所以不是第一次參加的請好好和第一次參加的朋友認識一下、鼓勵一下,分享你第一次的經驗,告訴他為什麼你參加第一次之後,會覺得來是有用的、繼續再來,這就是一種組織工作。

 

等你們更熟悉之後,現場有很多事情你們都可以拿來做,現場有很多工作人員都兩三天沒有睡覺,我昨天說要回家睡覺,結果回家發了臉書該做的工作之後,一看錶,我只好洗個澡又再來了。所以我想說的是,現場有很多工人很累,現場非常不周到,真得很抱歉,但是我們可以用每一個人的力量,組織起來,彼此認識,現場有什麼事情我們就撿來做,我們個人都是很有能力的人,我們把那個力量加起來,相加相乘好不好。我們現場可以組織起來,等你回到學校之後,可能你以為學校裡沒什麼人跟你一樣,但是搞不好就有人跟你一樣,你可以成立一個社團,你的同學這次沒有跟你一起來沒有關係,但是我們可以改變他,各位,你們的同學只有你們可以改變他,媒體不可能改變他,為什麼他在你的臉書上被你defriend?因為你不想讓他繼續聽見你的聲音,但是你有一天可能可以感動他,因為他跟你比較像、跟我比較不像,所以你會有機會改變他,只有在你們的校園中有最多的機會,因為你們相處在一起,當他變成社會人,改變的機會越來越少了。所以你要在大學裡面組織起來,在學校中改變你的同學,這樣我們才會有一個比較有力量的公民社會,有他像你一樣,願意為台灣社會的不公不義站出來的時候,我們才能會有一個公民社會,我們的民主才能夠不倒退。

 

如果你說我們學校的同學都好討厭,那個社團我去了兩三次之後,氣味不相投,那沒有關係,你可以參加社會上已經有很多的NGO公民組織了,如果你是同志、或是關心同志議題,你可以參加像是同志熱線等;如果你關心性別平等,有很多性別的組織,如果你關心環境,現場有很多環境的組織,他們都非常低調,沒有講自己的事情,他們會有義工或是會員;如果你關心勞工,也有很多勞工的組織,有演講的朋友,演講完之後你可以去和他們說:「我是XXX,你們有沒有義工機會?」當然講話不能這麼沒禮貌,要客氣一點。我想這些都是讓我們有組織學習的經驗,那我們就從我們不會的開始,組織的能力就跟肌肉一樣是要練出來的,如果你什麼事情都不會做,就叫你去當社長,這個社倒掉的機會是不是比較高?如果你已經訓練過,當過幹部了,你知道怎麼樣組織大家,自己不會累死、又讓每個人都有參與感,不是什麼事情都你自己一個人拿去做之後,其他人都覺得自己沒有貢獻,那我回家好了,因為我們希望參加組織,相互認同、有一種有力量的感覺。

 

所以各位同學,我要講的是一件事,如果你關心民主是否會倒退,我們只有一個方案,就是讓台灣的民主鞏固,讓台灣的民主鞏固就只有一個方案,就是建立一個強健有力的公民社會,如何建立一個強健有力的公民社會?就只有你自己培養組織的能力,如果你參加這一場運動、上完這一門課,你學到這樣的一件事情,我覺得也就夠了。我們就可以從這一個基礎開始,我相信你就會是一個不一樣的人、新的人,讓我們一起為這個改造努力。謝謝大家!

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[代議民主中的少數與多數--中央研究院法律所老師-蘇彥圖]

各位朋友大家好,很抱歉我因為我在一個研究單位工作,我是研究單位那個基層從業人員,沒有在大學教書,所以可能對於這個演講這件事情對我來說是有一點很疏生的事情,所以要請大家包涵。

 

        剛才主持介紹說我想跟大家談說,為什麼這一次變成了一個,從服貿的爭議變成一個憲政危機,我們現在面臨的其實是一個民主的危機,所以我今天想要就是想要談的其實很簡單的兩件事情:第一件事情就是說到底這個民主的我們這個代議民主的過程中,多數跟少數要怎麼樣共處跟互動?也就是說到底什麼是民主這件事情,然後我們從這個問題,推導到問為什麼我們現在處於一個民主的危機的狀態。那我要講的的第二個第二個重點是說,那我們今天我們這些我們這群夥伴大家在這邊,我們到底是誰?我們我們的在這個民主的過程中,到底扮演什麼角色?然後我想這個問題就會決定說,我們作為公民,我們要怎麼樣去面對我們現在台灣面臨的問題、面臨的危機?因為我沒有上過課,所以都要帶小抄,不好意思。

 

  民主,可能有人覺得很奇怪,怎麼會有一個念法律的人來跟大家講民主,因為我剛好念的是民主法,the law of democracy,跟民主有關的法律,所以應該還可以跟大家來討論。不過我今天都講的很應該是最基本的,我覺得說是現代公民可能都需要知道的道理。各位可能從公民教育都學到說,我們對於民主都會有一個很簡單的公式,說少數服從多數,多數尊重少數,有沒有?大家有沒有這個印象?常常聽到,常常大家問說我要怎麼樣去定義民主,到底什麼是民主的時候,你可能最常聽到的答案是,民主就少數服從多數,多數尊重少數。我今天想要進一步帶大家來一起討論,去想一個問題說,為什麼?為什麼是少數要服從多數?那為什麼多數要去尊重少數?我今天想要進一步帶大家來一起討論,去想一個問題說,為什麼?為什麼是少數要服從多數?那為什麼多數要去尊重少數?什麼叫做服從?什麼叫做尊重?我今天想要講的就是試著把這個基本的課題,幫大家進一步來思考。

 

  我們說齁,我們這個我們現在的民主就是說,有些有選舉,我們叫選舉民主,我們經過選舉成立政府,政府它有一段時間它來施政,再來是,它的任期到了就再次選舉,所以我們的這個民主政治它其實是一個很週期性的循環,你有一次的選舉,然後你希望到下一次的選舉,再繼續下去,然後中間就是一個執政的過程。所謂的這個少數服從多數,一個最重要最基本的,你要讓民主這樣一直下去,最重要的是,你每次選舉選贏的、選選輸的人,他要認輸啦,他要承認我這個選舉的結果是正當的,好我願意接受你選贏的人取得執政的權力。所以民主很重要並不是它有少數服從多數,它有兩層意義,對不起,我再講更清楚一點,第一層意義就是,我們都知道民主,很重要的一個原則就是多數統治,為什麼要多數統治呢?因為我們發現說多數統治這個治理的原則是最符合政治平等的原則,因為一人一票的話,大家的聲音都一樣的話,那我最後怎麼去決定那個那個這個社群要怎麼樣,要做什麼事情,要做個一個集體的決定,最能夠尊重所有人的,大家都平等看待的決策原則叫多數統治、多數原則,所以是這個最少數的為什麼要服從多數,這是第一個。但第二個更重要就是說,我民主的這遊戲這這個game這個賽局,要一直能夠持續下去,關鍵就在於說,我每一次選舉,我都要取得大家的輸家的同意,所以我們有學理上有說losers' consent,輸家的同意是讓民主能夠維持、能夠持續下去的一個很重要的條件。所以這個就是第一個步驟,就是說我為什麼民主為什麼我先定義它的第一個步驟就是少數服從多數。

 

  但是各位,這個只是第一個步驟,它不是全部,很多人聽到民主,他就會說,喔就是少數服從多數,他忘記了那為什麼我們後面一定還要接多數要尊重少數,那這個後面這句話到底意思是什麼?我跟各位報告,一個很這個部分,我們傳統的理解就是說,為什麼要尊重少數?可能大家對少數的理解就是說,因為每一個人都有基本的權利,我多數的人,這個社群上多數的人,雖然政策是這個多數人來決定的,但是我要尊重每一個人的基本權利,所以這個尊重,這個多數尊重少數是指說我要尊重每一個人的基本權利。這個理解是正確的,但是並不完整,我現在跟各位再做一些補充說,為什麼除了這個理由以外,多數需要去尊重少數?第一個我們會想到就是說,一個互惠,我們往往會說政治上最重要的一個、最基本的一個原則,就是互惠,就是你怎麼對我,我就怎麼對你,你今天多數這樣尊重少數是因為你今天的多數,你明天可能會變成少數,你你你不希望說你被粗暴的對待,所以你擁有權力的時候,你也不能粗暴的去對待現在的少數人,這叫做互惠。另外呢,有一個重要的論點,我這個就是說因為我們都是同一個社群的成員,英文叫We are family.有一個歌不曉得大家有聽過沒有?就是因為不管你選輸或選贏,你都是這個社群的一員,你在這個執政的過程中,你都有同等的權利,都有你的聲音都應該要被聽到,所以你要去尊重,所以你要去尊重大家。還有,這個我們說多數統治,除了剛才說最重視政治平等以外,另外一個有一個有一個學理上的講法是,因為多數統治在某些條件底下,它可以得到正確的決定,但是這個條件就是說我們每一個人都有充分的資訊能夠做獨立的判斷,你今天如果多數不尊重少數很「阿壩」,然後很壟斷,你覺得說我就是有我多數一定是對的,你就有可能沒有辦法把很多的資訊、很多的意見納入你的決策的考慮,你就會做出錯誤的決策。所以為了決策的正確性,我們也會希望多數尊重少數。

 

  我還要再講更重要的一點。選舉沒有天天在選的,我們現在說四年一次,才有一次選舉,很多人會希望說,公民就是四年活那一天就好,其他時間你就乖乖待在家裡看你的電視,但是我要跟各位報告說,我們對民主的想像應該不應該是這樣子對不對?選舉我們我們把選舉的結果設定說,喔你選舉那天結果選舉的結果投票的結果揭曉以後,我們讓它說我們把這當作是一個基準點,去認定說ok,那接下來的四年的權力的歸屬,政治權力要怎麼分配。但是我跟各位報告,選舉那天贏得多數的人、贏的多數的政黨、贏得多數的一個政治代表總統,他會不會在這四年之內,他都一直都是多數哩?我們常聽一句話說,民意如流水啊。各位,我們可以法律上去擬制一個虛擬一個一個狀態說,因為我們不可能天天做民調,不可能三不五時就換人,我們不希望這樣子,我們讓它有一個穩定,讓它是有一個主要是用選舉的方式來決定政治權力的歸屬,但是並不表示說他在這四年內他所作所為都代表現在被他統治的人民的多數多數意見,沒有這回事情,沒有這回事情。所以啊,我個人有一個新的想法,少數服從多數,多數尊重少數,多數為什麼要尊重少數?因為你真的不知道你到底是多數還是少數啊!要知道多數少數,經過民主的論辯、參與,這些我們都是在這個民主的過程中。

 

  我還要再講最後一個一個一個分析的一個角度,多數少數,我跟各位報告,我們民主政治會希望說是人民自我統治,self-government,這個統治者跟被統治者是合一的,是一體的,我們既受到統治,其實我們也在統治自己。問題是這個理想很困難,所以現實上永遠有被統治的人,像我們、像在座的人,還有統治我們的人,各位統治我們的人永遠是少數,統治我們的人不是大公無私,完全沒有自我的那個想法,但是他們那個往往都會宣稱我代表民意、我是為了這個國家,但他們的所作所為、他們想的都是很多是自己個人的利益,當他在想到的只有自己個人的利益的時候,各位,這些統治者他就是少數,我們多數尊重少數是說,好啦,我不想要讓你這個因為我為了執政代議,我沒有給你們,你們只要如果不要給我出太大的這個錯誤,搞得太糟糕,我就讓你在任期內可以去做,但是我在選舉的時候去給你作檢驗。但是各位,這個時候我們就要再聽再講強調,我們民主的第一個第一個第一個公那個公式的第一個階段,少數要服從多數,統治者要去服從被統治者的聲音啊!

 

  我簡單的各位報告的第一個重點就是,今天大家跟大家分享說,我對於這個民主的原則的一個想法,我現在要談的第二重點就是說,那我們現在,我們是誰?金溥聰說我們是少數人欸,各位是少數嗎?請問九%百分之九這個滿意支持度的總統,他是少數還是多數?我們今天有沒有很尊重他了?他需不需要服從我們?謝謝各位!

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[陸生、大陸人士加入全民健保行不行? 政大法律系老師孫迺翊]

 

各位同學,各位公民,大家好。我是政大法律系的孫迺逸,我想我今天想和大家分享一個有趣的主題。這兩天大家可能在臉書上都有看到一個,移民的廣告,裡面有提到,移民來台灣的話,可以享有健保的福利,可見得,健保是台灣的一個驕傲,我想大家應該都不會否認健保對每一個在座的公民來說,是非常非常重要的,大家可以想像,健保的重要在哪裡?今天大家在這邊,可以沒有恐懼、可以不用擔心要來表達你的意見,當不小心感冒了,你可以去看醫生,有健保。這個就是健保讓我們大家有一個很安心的制度,能夠讓大家在這樣一個安心的環境底下來表達自己的意見。那大家可能也可以想像到,健保制度,這個,大家如果今天感冒了去看醫生,是誰,在付這個醫藥費?是健保局。各位同學,健保局的錢從哪裡來?從保費來,從大家的父母的口袋中來的,不管今天在座各位的父母是不是贊成你們的行為,也不管社會大眾,也許還有很多人是不贊同這個行動,可是,這個社會所有的成員,都在付保費,大家都是在互相幫忙,不管他們在政治的意見上面跟大家是不是一樣。這個就是健保的精神,這個就是一種社會互助的精神。這是健保對台灣來的一個驕傲。

 

那,兩年前大家可能都有聽過一個爭議,就是陸生要不要加入健保?很多同學你們可能有陸生的好朋友,那他們慢慢的可以在台灣念完整個學程,可能是三四年的時間,可是卻發現他們沒有健保,那,大家可能會想要一起去環島,但是,陸生可能在沒有健保的情況之下,會很擔心騎車環台的時候受傷怎麼辦?我當時也對這個現象感到好奇,所以我也來研究一下說,到底為什麼陸生沒有辦法加入健保?結果呢,我發現了,陸生不能加入健保,可是有非常多的大陸人士來台,他們已經可以加入健保,那這個法源依據在哪裡呢?各位同學,服貿的黑箱,黑箱作業不是從現在才開始,黑箱呢,是老早在我們大家還不知道、沒有警覺的時候,就一直是黑箱了。我為了這一個,陸生的加保的法源依據,你會發現法律沒有規定,那我們要去找行政機關的公告,結果呢,我找出了一些我看不懂的公告,裡面說,大陸人士,持入出境證來台,裡面的註記如果是探親(一)、探親(二)、探親(三),就可以加入健保,各位同學,什麼叫探親(一)、探親(二)、探親(三)啊?我不知道。我是法律系的老師,可是我不知道。所以呢,我們就去問行政機關說,什麼是探親(一)?什麼是探親(二)?結果,我們用電話打去,行政機關說,入出境管理局說,不行,這個是我們內部的規則,我們不能告訴你,所以,最後呢,我就請我的助理,我的助理就是第一天應該是衝進去一場裡面的,這個,鄭??同學,當時我們就用了政府資訊公開法,我們就去行文請他說明。

 

各位同學,這些探親(一)、探親(二)、探親(三)是沒有在法律上面的。各位同學你們自己或你們的父母在繳健保的時候,保費要繳多少,這個都是我們在法律上明文規定。但是呢,哪一些大陸人士來台灣,能夠加入健保?他們要付多少的保費?政府有沒有補助他們保費?這些在法律上面完全看不到。目前為止,都是在我們的兩岸人民關係條例,然後授權給行政機關去大量的公告,這些公告我們日常中我們都不會去注意,然後呢,就這樣子,我們有非常多的大陸人士其實是能夠加入健保,而這些他們能加入健保,陸生卻不能加入健保,完全沒有法律上面的邏輯可循。他們要負擔多少的保費、政府有沒有補助他們的40%10%的保費,這些都不在法律上面。這個是不是黑箱?這就是黑箱。那,面對未來,服貿,我想對國內的衝擊應該大家都已經有所了解,非常的清楚,那,大陸人士來台,有一個有趣的現象就是,透過這些政府的公告,有很多實質上是勞工,但是呢,我們在發給他們的入出境證上面,都不是註記勞工,因為現在,形式上面還沒有開放勞工進來,可是實質上面他們可以透過不是勞工的這種入出境證,進入台灣。然後呢,我們在健保的規定上面,我們把它當作是一般沒有工作的一般地區民眾來投保,政府補助他們40%的保費,而國內的勞工,政府補助10%的保費,這邊就是他不清楚的地方,我們沒有辦法透過全民健保法,我們沒有辦法透過全民健保法之下,這些大陸人士為什麼他們,例如說是這個學術工作者來台研究,也是按照一般地區民眾的這個保費來繳納,那,這個部分就會形成不公平。

 

各位同學,健保制度其實是一個大家互助的制度,他很需要透明、很需要互信的基礎,也很需要一個公平的條件。這些條件在我們目前的法律上面,我們要求要有法律的明文規定,可是我們在法律上面我們卻把這個現象,沒有同樣的適用於這個大陸人士來台,讓行政機關有一個非常大的權限可以恣意地讓他們用任何的身分來投保,如此我們沒有辦法建立起一個公平、一個透明、一個互信的機制,這樣對我們的健保制度是傷害。我們非常願意跟,在台灣土地,跟我們一起生活的外籍人士,與,中國大陸人士一起攜手,那,我們要求,在法律上面我們要知道,誰跟我們一起攜手。我們要求法律的透明必須貫徹。服貿對於整個台灣的影響如此重大,有這麼多個相關的法律有待修正,我們不可能去用這樣子的一個方式就讓他過去的,謝謝大家。

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[社工為什麼該反服貿? 台北市社會工作人員職業工會黃盈豪]

 

大家好,我是一個社工。那我們聽了很多老師講話,雖然我有在學校教書,可是我今天要來這邊講話的身分是社工工會的成員的身分。那為什麼我覺得社工應該要出來講話?我覺得我們前面幾天都靠學生去衝,衝出了這樣子的空間,可是現在各個產業,服貿相關的產業,各個產業別應該要自己出來分一,我們要負起責任,讓這些服貿的條文跟我們產業的有什麼關係、有什麼影響,要把實質的分析作出來,這個運動才可以長久的走下去。所以呢,我這幾天也很努力喔,我自己是在部落作社工,我一直到今天,忙到今天才有辦法下山,我今天從和平一路趕到這邊來。那,不用鼓掌。我想大家在不同的位置都可以為這個運動盡一份心力,那我可以跟大家聊一聊的就是,在這個反服貿運動裡面,社工的位置跟原住民的位置,這是我今天想跟大家談的。你們認識社工嗎?身邊有社工朋友的請舉手。蛤?那麼多人沒認識社工?其實我們在社會上非常多的社工喔,通常我們會認識他們,可能你們會聽到的都是有家暴的事情、有低收入戶的事情,或是有兒童的事情的時候會有社工出面。那社工這個工作,我們都,我從面試到現在最常被問到的一個東西,就是社工一定很有愛心、社工一定充滿了愛心,或我會聽到很多人給我感謝說,謝謝你們幫我解決很多社會上面的,社會上面的問題。可是我其實,今天想要請大家一起來想一想的是,為什麼我們這個社會需要有社工?其實,真正社工要做的絕對不是只是去解決社會上面產生的問題,真正社工要做的不是只是去擦屁股,或者是出問題的時候才跳出來發發錢??,社工真正在做的事情是去看到問題出在哪裡。那我們台灣,包括這次運動,非常非常多的問題都出在政治跟經濟的結構。這個就是我們社工長久以來,看見我們需要行動,但是呢,我們被限制在我們只能夠去做個案訪視、我們只能夠去發發錢,或者是大家看到社工說,你一定很有愛心,你不能夠去作社會運動、不能夠去衝撞,這樣不符合社工的形象。我們就是在這樣子的規訓之下一直沒有辦法走出去,我覺得這就是社工的現狀。我當然希望大家可以盡量鼓勵我們,可是在鼓勵我們的同時呢,我們也希望你們可以支持社工,可以不要再那麼的規訓。除了規訓之外,我認識非常多的社工朋友包括跟我一樣,為什麼沒有來到現場?因為大家身上都有非常多的案量,非常多的工作要做、非常多的服務要做,他沒有辦法到現場,甚至他沒有辦法好好的去了解這個服貿議題跟自己有什麼關係。

 

那我現在就要跟大家來講幾個分析,我覺得服貿為什麼社工應該要出來反服貿?第一個最重要要反的就是,要反公共服務商品化這件事情。我們在場有非常多年輕人、非常多學生,我不知道你們聽不聽得懂公共服務商品化?我們社工的社會服務就是一種公共服務;你們去念書,教育就是一種公共服務;你們去看病、醫療,就是一種公共服務。我們現在少子化很嚴重,我們生小孩沒有人帶、沒有人照顧,兒童托育這是一種公共服務。我們有非常多公共服務應該是政府的責任,是我們社會立國的基礎。可是我們台灣長期以來公共服務都是用財團,或是用營利的取向,把這個責任推到市井,這個是很不對的。你可以想像以後我們社工,現在服貿條例裏面,醫療業、老人養護機構、身心障礙養護機構,都在裡面是開放的項目。你可以想像以後我們的醫院、我們的老人養護機構、我們的身心障礙的服務機構,變成是給營利為目的的單位嗎?在這個商品化的過程會有非常多的弊病,這個弊病是什麼呢?我們以前,做一個服務就是政府的責任,他竟然把他變成是為了得利拿到公平貿易去????,可是我們在做,我們在做社工、做服務的時候,有一些基本的一些價值,比如說公平正義、比如說服務弱勢、比如說多元,這個是我們社工的價值。可是,當你是一個財團來經營,當你是唯利是圖的時候,偏遠地方,就像我服務的地方,會有人去接案嗎?或者這個個案的難度是很高的時候,就不會有財團願意去理他。或者是說,所有我要不要去花更多的心思去協助我的服務對象,所有的服務邏輯都只剩下有沒有辦法營利的時候,那這樣子社工的價值就蕩然無存,這就是我們最反對的,當公共服務商品化之後,對我們整個社工組織造成最大的影響。

 

那另外一個很大的影響呢,就回到我們現在台灣,的,養護機構跟我們的身心障礙機構的一個趨勢,我覺得這個絕對不是只談中國資本進來就可以解決的問題,我們有一個很重要的趨勢是,我們強調現在好的照顧就是要社區化、就是要小型化,為什麼呢?你們應該,我們,雖然你們都是年輕人,你們應該都希望以後自己老了以後是在自己的社區,在你熟悉的一些鄰里的人裡面老去吧?那個照顧的機制就是要回到自己的社區,而不是住到大機構。可是財團經營的,或是商品化的服務,他們最會的就是標準作業流程、大型的機構壓低成本,然後連鎖店。以後你們會看到很多,搞不清楚名字的連鎖的養護中心是中國資本進來開的,他們全部都標準作業流程。那這樣子的服務其實他沒有辦法去回應我們台灣在地的文化脈絡,或是提供我們一個很在地的服務,所以這是服貿一旦發生之後,跟我們現在一直在努力的,台灣很好,這是我們的強項,我們台灣的社工發展非常的久,我們這樣很有品質的、在地的服務,可能就會受到影響。那受到影響之後呢,什麼東西都要看錢,那所有的機構,都開始在賺錢的時候,另外一個,為什麼我今天要站出來說話?我在社工工會裡面,社工的勞動權益,這是另外一個剝削,你以為中國資本進來以後,我們所有的醫療產業、我們所有的社工的產業就會興盛起來嗎?你想得太美。當財團進來之後,我們這些社工跟醫療照護人員,只會變成財團營利的,降低成本的手段。所以他唯利是圖的商業邏輯,只會努力的剝削我們。

 

其實以前你都以為說社工是工部門,我以前做社工的時候。都會有人說,我阿嬤就跟我說,你很厲害喔,你在社會局做頭路,你的薪水一定很高。其實不是,現在非常多的社工都是契約工,非常多的社工都是一年一簽,甚至是派遣人力,為什麼?其實在還沒有服貿進來之前,台灣的公共服務已經慢慢走向財團化跟商品化的潮流,服貿進來之後只是加速惡化。所以服貿進來之後,我覺得我們另外一個要反的理由,就是他會加速我們台灣的醫療、社工、照護,這些照護人力全面的被剝削,這是我覺得最不公平的地方。那,你們這兩天一定會聽到很多關於開放公不公平的問題。我們以為說,大陸開放了非常多老人跟身心障礙機構,台灣的社工或是台灣的醫療,可以跑到中國去開醫院去賺錢,實情是這樣嗎?其實他們開放的只有福建跟廣東兩省。他們把我們矮化成,用台灣是一省來思考,他說,你一省,我開放給你兩省,已經對你很好了。而且裡面更不公平的是,他限制我們到中國去開設,只能夠開設什麼?民辦非企業的形式,而且同一個行政區裡面,只要有民辦非企業,是不能開第二家。可是我們台灣是怎麼樣?全面開放。這就是我們的處境。

 

所以,以上我講的這幾點是,我相信在場的朋友,剛剛看你們舉手的狀況,你們對社工其實還不是很了解,那當然我覺得社工很辛苦,我希望你們可以多支持鼓勵他們之外,也希望透過今天我跟你們講之後,你們可以試著去了解跟社工相關的產業,或者是服貿裡面面臨怎樣的問題。我對社工是有很多期待的,其中有個期待我覺得跟今天的議題很有關。我們在今天反服貿裡面可以分成三種人,一種是反黑箱作業,一種呢,是反服貿的條文,就是我剛剛跟你講的,條文裡面,這邊有很多一定要逐條審查、要改,不改不行。第三種人是什麼?反自由貿易協定。那我不知道在場年輕人,到底對自由貿易協定了解多少,我作為一個社區工作者、部落工作者,我基本上是反對自由貿易協定。

 

現在政府一直在恐嚇我們說,一直用經濟會衰退來恐嚇我們,這個恐嚇其實是非常單面向的本質論。為什麼我覺得,自由貿易協定,作社區工作的時候我們應該要去反對?因為我們台灣有很多重要的,你想想我們小時候的經驗,可能現在年輕人沒有這種經驗,小時候我們可能街頭巷尾有柑仔店,我們可以去柑仔店買東西,而且,那個,那個阿桑他可以認識我們所有的人,跟那個,7-11不一樣。我再舉我家的例子,我是南投人,我們家在南投市,開了一間五金行,這是我們家族開很久的。可是這家五金行在兩年前結束營業,我們家現在變成五十嵐。我們家,五金行,我在那個成長的環境一直覺得很棒的是,我爸跟每個客人都很熟,來五金行買東西的人,他不見得是,只是要買東西,他來聊天,我爸很喜歡去跟大家修東西,他到人家家裡去修東西,所以他不是只是賣東西,他要的是什麼?鄰里的這種感受,可是呢,現在大家都不去五金行買東西了,大家去costco、特力屋,或是要去連鎖店,所以我們生意也做不下去。我要舉的例子你們身邊都充滿了這種例子,這種例子是什麼?我們的生活已經慢慢地被全球化跟大資本吞噬,可是大資本不見得不好喔,我們都喜歡買好的東西、買??的東西,可是我希望你們去思考一個資本帶來的問題。大財團,你在麥當勞買東西,那個錢,可能是在,他的老闆,不在台灣,可能在美國或那裡,那個錢是在他那裏。可是我們在一個社區的麵店或是社區的雜貨店在買東西,那個資金的流動就是在這個社區,所以那個金流是會帶來留在社區裡面的一些互動跟互助,而且人跟人關係不是只有買東西這件事,這是第一個我覺得社區經濟很重要。第二個,社區經濟很重要的是,我們賣跟買不見得只是削價競爭,不見得只是比誰有資本。我們很重要的是人跟人的關係,所以,我最後要跟大家說,回到社工的位置,我們可以去思考一下,你今天坐在這邊,你是反黑箱,還是你是反服貿的內容,還是你會不會一起去思考,其實,自由貿易協定,真的對我們是好的嗎?而且我們要的發展到底是哪一種發展?

 

我在部落工作,我覺得我體驗特別深刻。我們要的發展是很都市型的、賺很多錢那種發展,還是我們要的發展是很強調在地的文化、人跟人之間很細緻的關係的那種發展?我覺得這都會,我們的聲音都會影響我們的政策。最後我還想提一個東西的是,你們可能很少聽到社工的聲音,那在台灣的社工我們很容易因為我們是在,拿政府的資源,所以我們變得很難站出來說話,因為我們很需要靠補助款去做是,所以我們常常會反省說,我們是不是就會變成是在,做政府社會控制的工具?我們很在反省自己這一點,而且我們會覺得說,我們好像常常靠大家的錢、靠政府的錢,所以社工就會變得很規訓。所以我們邀請大家可以支持社工出來發言,有自己的主體性,做為一個社工。

 

那我今天來到這個現場有一個感受喔,因為我從這幾天在山上,很那個,心情很彭湃的下來,以為我要到一個抗爭的現場,可是我今天來了以後這個現場其實大家都太乖了。你們應該要把你們的活力拿出來,或是你們真正對什麼東西不滿拿出來。但是我今天來的路上,我感覺到跟社工一樣,有很多的規訓跟控制,我剛剛差點沒有辦法走到這邊來,路上一直被大家叫說往前走往前走,就走到路口去了。所以我覺得,我們應該要更細緻的,多元的對話機制,所以你要勇敢地跟你身邊的人聊天,人跟人的連結就會有力量,把你的意見說出來。那至於那些過多的規訓跟控制,我們就讓他越來越減少。好,以上是我的發言,謝謝。

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[關於民主、關於服貿 中央研究院歷史語言所祝平一老師]

 

燈光有點太亮了,各位糟糕,我可不可以這樣講?欸,各位在場的呃,朋友,各位在場的同學,首先,讓我非常感謝,大家今天晚上,還能夠站出來,守護我們在場內的朋友。我之所以會這樣說,因為我的兒子也曾經一度在裏頭,也因為大家的守護,使得大家到現在都還能夠平安無事。所以,作為一個家長,我在這裡也要感謝各位。

 

那麼,我今天要講的幾件事情其實很簡單,就是,第一件事情,為什麼我們大家必須要站出來挺這一件事情?為什麼我們要大家,要站出來挺這一件事情?首先呢,我們的馬英九總統,我們的江宜樺院長,昨天,來跟我們的學生溝通被請回去了,今天,馬英九總統開了記者會,然後呢,他所說的事情呢,在他還沒有說以前就已經有人把他po上網了。大家都知道,他總結了一句話就是說,服貿反正不能退、一字也不能改,你們要撤出議場。這是我們要的嗎?絕對不是。馬英九跟江宜樺院長常常自許他們是中國文化儒家傳統裡面,最懂儒家文化的人。他們現在也不斷在提倡儒家的道德,希望大家變成儒家的公民。但是,我作為一個歷史學者,我可以跟大家講,連孔老夫子都討厭像他們這樣子的人。孔老夫子有一句話叫做,巧言令色鮮矣仁阿。我想這一句話大概大家都知道,翻成白話文就是說,你們這會講話大家都白賊啦、你們這會講話大家都白賊啦。裡面行為是一件事情,外面講出來是一件事情,所以,當他們說他們要來協調,他們其實一點協調的意思都沒有。他們立場站得這麼緊、站的這麼穩,還在責備我們攻進去裡面的朋友們是預設前提不願意跟他們溝通,這完完全全就是責備弱勢者,以強者的態度來壓制我們,壓制公民的聲音,這個在政治學裡面叫什麼?這個就叫獨裁統治,這個已經沒什麼好講的,這個不是我們要的東西。那為什麼我們今天要站出來呢?其實,只有一個原因,這個世界上,金溥聰才在講說,美國的民主絕對不容許人民攻佔到他們的國會裡面佔領國會,如果有這樣的情形,警察早就攻進去把他們攆出來了。但是,我可以跟各位保證,美國絕對沒有一個國會議員,敢躲在廁所裡面躲了三十分鐘拿著他身上的麥克風就說我們跟中國簽訂了一個重大的條約。這個是美國的民主裡面不可想像的事情,這個絕對不是一個民主的風範。馬英九總統一天到晚在強調法治,但是他忘了講一點,法治呢,他裡面所想的法治就是什麼呢?就是反正你們這一些違反國家法律,也就是,違反他的意旨的人呢,他就要把你抓起來辦。但是呢,從十七世紀以來,所有民主國家的發展,沒有法治而獨立存在的,沒有,從來沒有這種東西,這個不叫做民主法治的國家啦。民主一定是跟法治一起走,意思就是什麼?人民的意志,決定法律,應該的,要有的走向。而我們今天之所以站出來,我們其實正在做的就是這一件事情。我們要用我們的意志,溫柔而堅定的,把這一個服貿退回去,給,立法院,重新審查。不是退回到像他們說的院會,因為在院會裡面,他們就直接表決了。而是要逐字、逐條的審查。那在做這一件事情之前呢,更重要的就是說,我們必須要監督國民黨和共產黨,兩邊雙方的來往,這一件事情,他們什麼都不講,從頭到尾都沒有講,就把大家關在裏頭,關在黑箱裡頭,這也就是為什麼今天任何人反服貿,都絕對是立場正確,絕對毫無錯誤,絕對在道德上站得住腳,為什麼?因為他們從頭到尾,什麼事情都沒有告訴我們,然後就在廁所裡面通過。??(影片中斷)所想,所想講的,但是我們又沒有勇氣做出來的事情。因此,今天各位,晚上站出來,就是要支持我們這一些,了不起的,孩子們。當然也包括我自己的小孩,這個我也很佩服。但是呢,有人說,那這樣子,我們到底要出來多久?我必須在這裡跟各位講,以前的革命,法國大革命、美國大革命,都是透過戰爭打下來的,都是透過流血而成的,但是我們今天是不是要進行這樣子的革命?我跟各位講,那樣子革命的時機已經錯過了,即使到馬克思時代,他們希望的革命,由工人階級團結起來推翻資本主義,這個革命也一直都沒有成功。為什麼?我想大家要嚴肅的想說,其實有一件問題很簡單,其實有一個現象很簡單,就是,人民跟國家,所擁有的暴力的距離,越拉越遠。也就是說,人民和國家之間,武力對抗的程度,越來越不平衡、越來越沒有辦法以暴力來推翻政府。那麼有人會問說,那茉莉花革命呢?我可以跟各位講,所有成功的茉莉花革命,都是因為有外國勢力的介入,都是因為有外國勢力的介入。現在台灣可不可能形成這樣子的革命形勢呢?有沒有人敢去挑戰中共的權威呢?沒有,真的沒有,很不幸,我們台灣到現在還是亞細亞的孤兒,因此呢,我們只有用溫柔而堅定的方式站出來。要站多久?每天站出來,大家累了,就回家去輪班,大家累了,就call你的朋友來替班。人少的時候,就請大家各位的朋友來,如果有老師,或是同學,他們就聚集來街頭上課,這個一點都沒有關係,只要我們能夠持續地走下去,我相信有一天我們的政府不得不低頭。

 

只要我們大家撐到選舉的時候,我們就再度能夠用民主的方式,把我們人民的主權要回來。我們不要養一群只會聽一個人黨意的這種立委。馬克吐溫曾經說過,馬克吐溫,美國的大文豪、大文學家,馬克吐溫曾經說過,他曾經批判過,美國國會裡面呢,有一半是狗,有一半是狗。其實他說的是豬啦,不過因為我們剛剛這一隻可愛的小狗已經叫了,所以我們也可以說,裡面有一半的國會議員是狗。當時美國的國會議員聽了非常非常的生氣,於是就去告他毀謗,那麼呢,馬克吐溫又說,好吧,那我就願意道歉,我現在講,美國國會裡面的議員,有一半不是狗、有一半不是狗。因為這樣子,所以呢,他就被

 

(緊急情況:請群眾包圍立法院出入口,勿讓警察去行政院鎮壓學生)

 

請各位朋友用最溫柔的方式,把警察的出入口佔據起來。

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[兩岸服貿的經濟分析 中興大學應用經濟系陳吉仲老師]

 

謝謝。各位同學,各位年輕的朋友,我是念經濟的,那,今天,很不好意思,我用半個小時,跟各位,分享、報告,有關兩岸服務貿易協議,對我們台灣的經濟影響,在還沒有開始之前,我先補充幾點說明。第一個,各位知道,日本為什麼會有經濟失落的20年嗎?台灣的經濟過去十幾年來為什麼成長停滯?有一個主要原因就是你們這些經濟學者在胡搞。所以各位仔細聽,當經濟學者,在台上講了這麼一句話的時候,你都要有所保留,包括我現在講的這句話,你要有所保留。因為,很多的經濟學者,拿了政府的計畫,所做出來的結果,只是為了配合政策,而不願意講實話,所以這個第一個補充說明。第二個要補充說明的是,如果經濟學者在講貿易計畫的好處,譬如說貿易自由化,可以增加經濟成長,但是,他不講貿易自由化,對所得差距的影響。我建議各位,你可以罷上他的課。這不是只有台灣才有,兩年前,在哈佛大學,一個非常有名的經濟學原理老師在上課,他只講了貿易自由化之後,一個國家的經濟怎麼成長,但是他沒有講到,貿易自由化之後,對這些弱勢產業的衝擊、對所得差距的影響。所以,如果一個經濟學老師,只跟你講貿易自由化,只會增加經濟成長,而不講其他的,所謂的負面影響,各位可以去所謂的罷課,這是我的第二點說明。

 

那我現在開始進入所謂的兩岸服務貿易協議的經濟分析。在開始之前,我們要講經濟學裡面,有兩個非常重要的指標,一個指標叫效率,一個指標叫公平。任何政策的評估,一定要包含這兩個指標。GDP就是指標的一種。所得差距、失業人口所造成的影響,就是所謂的公平性。兩者是要共同來培養的,所以,如果這樣的話,我們問政府一個最根本的問題,各位應該知道,在去年6/21,簽署了兩岸服務貿易協議之後,政府,也就是經濟部,在7/17號,公布了他的經濟的評估報告。他增進了我們的GDP,只會增加0.025%,到0.034%,也就是大概,一億元。第一個,他只講了GDP的成長,他掩飾了對所得的差距、對各個產業的衝擊的影響。如果各位有空,你去把他273頁的評估報告裡面拿出來,連一句話都沒有提到對所謂的所得差距的影響。所以基本上他是沒有把效率跟公平放在這裡,這是第一個補充。

第二個補充說明,經濟學原理裡面,所有的貿易自由化,會對一個國家帶來正面的影響的前提是,市場的機能是完全運作的。各位一定很難體會什麼叫市場的機能,或是市場會不會失靈?我在這裡舉一個簡單的例子。一個廠商,如果他生產的產品,排放廢棄物、他會排放汙水,這些的成本,在經濟學裏面叫外部成本,如果你沒有把外部成本內部化,就叫市場失靈。同樣的,農業,農業生產的時候,你說水稻,水稻生產的時候,會帶來很多的所謂的生態、環境、文化的貢獻,使當地人的產值只有三百五十億,但是我們剛剛講的生態、環境、文化、社會公平的貢獻,總共有兩千億。可是各位你知道嗎?國際的稻米價格多少?每公斤12塊。我們的白米消費價格多少?40塊。如果按照市場的機能運作,我們是不是只要進口國外的稻米,我們自己不要生產?所以這個就是外部效益沒有內部化。當外部的效益,或是外部成本沒有內部化,這個叫市場失靈。如果叫市場失靈,誰要去校正他?當然是政府,你說如果今天廠商排放了廢棄物,就是要跟他徵污染稅,如果,農業有生產正面的外部效益,就是要補償他。可是政府如果沒有做這件事呢?我們叫做政府失靈。那政府失靈是誰的工作?就是各位公民團體的工作,因為我們要校正他,這是有關經濟學裡面,效率、公平兩個指標,跟市場機能的補充。

 

好,我現在開始進入所謂兩岸服務貿易協議的經濟分析。我們現在開始介紹所謂的兩岸服務貿易協議的經濟分析。第一個,各位同學可以先很快的了解我們兩岸服務貿易協議裡面的內容是什麼,基本上,他的條文有4章,24條,寫得四平八穩,除了兩條比較有爭議性以外,真正影響我們現在各位所關注的是他的一個附件一裡面的特定承諾表,我講這樣文謅謅的,所謂的特定承諾表裡面就是什麼?就是???開放的六十四項產業裡面,用什麼樣的方式開放?六十四項產業我想各位都知道了,從倉儲批發零售、餐飲、中藥、美容、醫療、出版印刷,到所謂的電信等等這些的服務產業,有六十四項產業。但是這六十四項產業裡面中資要怎麼進來?基本上他有四種叫做開放的模式,第一種叫做境外提供服務。什麼叫做境外提供服務?比如說,他的淘寶網,可以在中國設公司,提供台灣兩千三百萬人口的所謂的電子商務,那,這是第一種所謂的境外提供服務,第一種開放方式。第二種開放方式叫境外消費,比如說對方來我們這邊旅遊,陸客的消費,這是叫境外消費。各位,我可以跟各位報告,真正影響我們的是第三跟第四種開放方式。第三個開放方式叫商業據點的呈現,什麼叫商業據點的呈現?就是我們剛剛講的六十四項產業裡面,他的資金投資到國內市場的時候,他的公司是怎麼成立的?他可以獨資、合資、合夥、設立分公司,甚至某些的產業是有股東比例的要求,所以在真正影響我們的是第三種叫商業據點的呈現。第四個也是會影響我們的叫做所謂的自然人的呈現。所謂自然人的呈現裡面就是明確規定,如果對岸投資六十四項上述的產業裡面的投資金額,以三十萬美元來講,他可以進來四個,加上三個,所謂四乘三的意思,就是,他可以兩個專業經理人,加一個主管、加一個技術人員,四個裡面每個人可以帶兩個眷屬。所以意思就是,他只要有投資三十萬美元,大概九百萬台幣,就會有十二個人進來,每次的簽證是拿三年,可以無限期的,繼續簽證,這是第四個自然人呈現。

 

在這樣的一個開放底下,各位一定很好奇,到底會對我們這樣的服務業會有什麼樣的衝擊?在還沒有開始說明衝擊之前,我想各位都知道,因為這次的開放的幅度呢,是所有的貿易自由化的簽署以來最大的,因為有七成的GDP是在這一次的開放的範圍裏面,有58%的就業人數,也就是有將近五百萬的勞工,在這個開放的幅度裡面,那我們的服務業裡面,平均,每個企業的就業人數大概只有四人,在這樣的基本資料底下,我來開始跟各位報告,如果兩岸服務貿易簽署了,會對我們有怎樣的影響?我第一個要說明的是,如果今天跟台灣跟日本、跟美國簽服務貿易協議,以及我們現在跟中國簽服務貿易協議,這兩個之間的不一樣,有很大的差異,因為服務業呢,是一種面對面的溝通,所以語言、文化的因素非常的重要,所以馬英九經常講,麥當勞進來,我們的服務產業沒有消失、我們的餐飲業沒有消失,沒錯。美國的餐飲業進來、麥當勞進來、肯德基進來、Friday’s進來、各式各樣的美式餐廳進來,是增加我們餐飲業的多樣性,當增加我們餐飲業的多樣性的時候,只是讓我們的消費者有多一項選擇,並不會讓我們的餐飲業消失不見,因為你不可能一天三餐、一個禮拜二十一餐都去吃麥當勞。可是兩岸的服務貿易協議裡面完全不一樣,你說如果中資進來投資餐飲業,他投資的是什麼?他是中式的餐飲業。中式的餐飲業,跟國內的餐飲業,是同一個產品,因為是同一個產品,所以就會有所謂的取代的效果。取代的效果就會造成什麼?我們這些服務的廠商關廠,服務業的廠商關廠,就會造成所謂失業人口的產生,這是為什麼第一個我要跟各位說明的是,為什麼我們在跟日本,或是跟美國談服務貿易協議的影響,會跟我們兩岸談服務貿易協定的影響非常不一樣,這個就是因為,服務業裡面,服務的方式,牽扯到語言跟文化,所以,這是第一個有關我們為什麼比較會贊成跟日本、跟美國簽服務貿易協議,而反對兩岸簽署服務貿易協議的第一個理由。

 

第二個,以下,我們有十個理由,來具體說明說,我們為什麼反對現在的兩岸的服務貿易協議,而且這個十個理由,我們希望政府可以一一回應。我們第一個理由,他的評估報告是完全的不正確。政府說,兩岸服務貿易協議要趕快通過,我們的經濟才可以成長,可是我們剛剛有講,他的評估報告裡面算出來的結果,只有0.025到0.034的GDP,這麼微乎其微的一個成長,這時候就產生了一個矛盾。要嘛就是你告訴我們說沒有簽署服務貿易協議台灣的經濟沒辦法成長,這個論述是錯誤的,要嘛就是你的評估報告是錯誤的。而且,可以跟各位報告,在所有全世界在談貿易自由化,或是區域貿易自由化,或是之前的多邊的自由化,所有談判前,評估報告是要先做出來的,否則他怎麼談判?他怎麼會知道我哪些的產業是會有損失、哪些的產業是獲益?可是政府評估報告,就如同我剛剛講的,他是先簽了,6/21就簽了,7/17才有所謂的這個報告,所以我第一個理由,我們會認為,你的評估報告,完全的不符合程序,你的談判的標準流程,完全不專業,這是第一個理由。

 

第二個理由,如果你去看他的整個評估報告,沒有符合我們經濟學原理裡面要講的效率跟公平,也就是說,他只講GDP,他從來不把我們弱是產業的影響,完全的計算出來。如果今天他說我們的產業都不會受影響,只有得利,這個完全是誤導的。馬英九說,兩岸服務貿易協議是利多於弊,那表示有弊阿,可是如果你去看273頁的報告裡面,完全看不出所謂的弊端在哪裡。那,怎麼可能一個服務貿易協議裡面只有利而沒有弊呢?所以第二個理由,他講的利多於弊呢,完全的是呼嚨的。而且我在這裡可以跟各位報告一個實際上發生在公聽會裡一場,在某一個公聽會場合裏面,我們去上台報告,政府委託我們智庫,他告訴我們,如果兩岸服務貿易協議簽署了,我們的零售業再十年,會增加32萬人的就業人次。我們的批發業,再十年,可以增加30萬的就業人數。?????????????所以可以增加62萬的就業人數。我當場問經濟部次長,我說你現在知道我們全國的失業人數多少嗎?才六十幾萬個欸!你竟然可以預估說兩岸服務貿易協議簽署,只有兩個產業十年內可以增加62萬個就業人次,這凸顯出什麼?政府的評估報告根本不可信,他們的評估報告根本不可信,而且是堂堂的呈現在國會的殿堂的時候,他講利多於弊,我們可以相信嗎?這是第二點。

 

第三點,我們為什麼要訴求,同學們在議場裡面的同學,為什麼要訴求退回服貿?是因為服貿裡面的協議有太多的不對等。我在這裡可以跟各位報告,哪些的不對等?第一個,跨境提供服務,我們的,電子商務公司,你說我們的pchome,他不能在國內自己設廠去經營對岸全國十億人口的市場。反過來講,他們的淘寶網,可以在中國設立,直接服務我們這一邊,這就是所謂的嚴重的跨境提供服務的不對等,因為這樣的話,結果是我們將來所有的電子商務,將會是由對方的這些電子商務公司所佔領。其中更具體的是,我們剛剛不是講,政府一直是說我們談的很好,因為我們只開放了64項,對方開放了80項,這是完全是錯誤的資訊。開放的項目是我們比較少是64項,對方是80項,可是所謂的不對等項目太多了。我們的跨境提供服務裡面,有47項是沒有限制。沒有限制的意思是,他用任何方式都可以提供我們國內的跨境提供服務,對方只有17項的限制…17項的不限制。我再舉例,商業據點的呈現裡面,我們64項產業裡面,有56項是屬於完全開放,所謂的完全開放沒有限制的意思就是,他只要中資進來,我們的64項產業裏面,他可以獨資、合資、合夥、設立分公司,完全可以把服務業的通路,完全掌握。對方呢?商業據點呈現裡面,只有39項,這個是政府他不願意把數字公開告訴我們,他只呼嚨說,我們開放的項目是64項,對方開放的是80項,所以我們有佔到便宜,完全不對。各位只要去把我剛剛講的,在兩岸服務貿易協議裡面的特定承諾表裏面的開放的模式,你就會發現裡面大有文章,這是,所謂的我們反對服貿協議的不對等,不對等有太多的部分。再舉個例子,我們剛剛不是有講所謂的倉儲,冷凍倉儲批發零售餐飲是完全開放的,完全開放的意思就是,他可以來獨資合資合夥設立分公司,將來各位所吃的農產品食品的通路將會是被他們掌握。但是,我們過去經營台灣的農產品可以這樣嗎?當然不行嘛!我們只要是經營農產品市場,我們只要是經營農藥肥料相關的農業市場,你的公股是60%,這另外一個不對等。我再具體講一個??的例子,我們金融業過去,我們集中在福建,他們的金融業過來,全國的市場。我們的運輸業過去,只能集中在廣東福建,他們運輸業過來,就可以在全台各地亂跑,這也是一個不對等。所以其實,各位,我們只很卑微的要求他說,把這些不對等的條例,在立法院裡面,逐條逐項的修改,然後再回去談判,他都不願意。我可以在這裡跟各位分享一個故事。韓國跟美國在談FTA的時候,因為對農業有很大的衝擊,韓國的農民,上街頭,做了非常激烈的抗爭活動,但是,結果呢?結果他們保護了稻米,讓稻米沒辦法進來。所以我們今天,各位在場,其實是在幫政府做為什麼?做為你回去跟中國談判的基礎啊!但是他們不把我們這股力量引導到去,??中國談判的基礎,把我們????,由這一點你就可以知道,這個政府在談判的策略上,多麼沒有專業。

 

我再繼續告訴各位,為什麼兩岸服務貿易協議裡面,我們要對等?我們在講一個叫做所謂的,服務,有那個一條龍,各位都知道,去年陸客來台灣,兩百二十萬個人。在兩百二十萬個陸客裡面,我們要問他一個問題,他搭什麼樣的航空公司進來?住什麼樣的旅社?坐誰開的交通公司?到什麼樣的餐飲店去?在這裡可以跟各位報告,兩百二十萬個陸客進來了之後,他一年可以產生將近一千一百億的產值,有五百億的GDP,我們要問這個問題,如果你讓所謂的旅遊服務業一條龍,那這些產值誰拿去了?這些GDP誰享受了?當然是中資的擁有者,結果呢?他排擠到了我們原來漂亮景觀的這些據點,而阻擾了其他國際的旅客進來,這個是所謂的國際旅遊的一條龍。

 

我可以再跟各位報告,兩岸服務貿易協議裡面我們為什麼反對他?我們問政府一個問題,他卻還沒有回答,這個問題就是,你為什麼要跟對方簽服務貿易協議、後面再簽貨貿協議?你為什麼不先簽貨貿協議,再回來簽服務貿易協議?你去看中國跟所有的跟他簽署的會員的裡面的,貿易自由化裡面,不是貨貿服貿一起簽,就是貨貿簽完再簽服貿。為什麼單獨只有台灣要跟他先簽服貿,再簽貨貿?這裡面充滿了許多問題。我具體告訴各位,如果我們先簽署了服貿,我們剛剛講的,以倉儲批發零售餐飲為例,服貿進來,他掌握了我們這些商品,商品的市場占有率。等到下個階段貨貿進來的時候,貨貿是商品的貿易自由化,這樣子進來的時候,商品就會進來他們已經掌握的通路商。可是如果我是先簽貨貿再服貿,答案就會不一樣。你先簽了貨貿,商品進來的時候,我們當然,現在??????????,我們問了政府這個問題,他從來不願意具體回應。我們不知道他為什麼要簽服貿再貨貿,為什麼不簽貨貿再服貿?這個是,另外一種具體反對所謂的兩岸服務貿易協議的理由之一。

 

我可以再跟各位報告一個更嚴重的問題,這叫做自由經濟貿易示範區,????????。自由經濟貿易示範區,在這裡可以跟各位報告,42條條例裏面,他開放了??????,自由經濟貿易示範區做什麼?食品加工,比如說花生,花生進來可以做什麼?花生油跟花生醬。紅豆,紅豆可以進來做什麼?紅豆泥跟紅豆餡。這些生產了之後,掛MIT,可以行銷國內,跟國外市場,所以,如果,服貿如果,這個在自經區的設立,而且剛剛講進口中國原料,這些原料經過實質轉型,就可以掛MIT了之後,賣給客戶、賣給國外的市場,再加上服務貿易協議裡面的通路掌握,請問各位,我們吃的食品,是誰在掌握?這個就是另外一個理由,叫做自由經濟示範區跟服務貿易協議的加乘作用。

 

????可以告訴各位說,為什麼我反對服務貿易協議。我最後問一個案例給各位,因為我在前面有講,如果我們跟日本、美國簽服務貿易協議,所造成的影響,絕對跟中國簽服務貿易協定不一樣,所以,現在,說,我們都是危言聳聽,我在這裡要具體舉一個例子給各位。香港,香港的語言文化跟中國很接近,香港在2003年6月簽了CEPA;05年1月,開放了700多項的貨品貿易及11個福懋產業;06年1月,開放了23項的服務產業,也就是說,06年1月之後,香港的服務業,完全被中國貿易自由化,所以香港,就是我們可以參考的案例。我在這裡可以跟各位報告具體的數字,這個數字都是香港的公正的數字。第一個,香港從06年完全跟中國貿易自由化之後,他的總產值有沒有增加?沒有,維持2%的成長。他的所得差距呢?以GINI係數來講,0.53,全世界,所有先進國家所得差距最高的地方就是在香港。香港,過去六年,他的房價平均漲了六成,香港,24歲的年輕人的薪資,在2001年的時候,是三萬塊台幣,現在一樣的三萬塊台幣,香港,他的服務業裡面包括餐飲業、出口業,包括批發業,也就是服務產業開放的實質薪資,從04年開始一路下跌到現在。唯一上漲的是什麼?金融業跟建築業。因為,資金近來炒的。所以,我們可以問各位,我們不是所謂的反對貿易自由化,是因為這一個兩岸的貿易協議如果成行,台灣的未來,香港就是一個鏡子,這是完全???的議題。最後我要特別說明,身為一個經濟學者,???問題????,我們沒有在反對自由貿易,可是政府的貿易自由化的策略是對的。如果今天,我們要加入TPP,或是我們政府說,我們要走兩岸貿易自由化,如果你今天先走了兩岸貿易自由化,再回到所謂的TPP,這個對國家的經濟影響,一定是比先加入TTP,對貿易市場的影響完全不一樣。我在這裡可以跟各位報告,所謂的加入TPP呢,他是屬於所謂的高品質高規格的一個貿易自由化,他的市場是所謂的比較透明公開的。如果今天,我們去跟對岸貿易自由化,我舉一個最簡單的例子,農產品市場,我們因為經濟的成長,生活水平增加,我們對品質要求比較高,因此我們的農藥殘留的規定我們定了157項,對岸呢,只有111項,我們如果貿易自由化,等於自降我們的品格,將來,在兩岸貿易自由化之後,我們搞不好沒辦法加入TPP,因為已拉下我們市場的規格。我再舉一個例子,十五年前的時候,我們跟中國,在日本的農產品市場,佔有率各有大概7%、8%,2002年,兩岸同時加入WTO,開始所謂的緊密的貿易自由化,現在,因為我們的?????,所以我們在日本農產品市場的佔有率,不到1.1%,對方已經14%,這是一個例子。各位我再舉個例子,剛剛講到兩百二十萬個陸客來台灣,每個人大概停留五天到六天,每個人大概花六萬塊,可是,我們幾百萬的國際旅客來台灣,???????,我們要的是什麼的貿易自由化?這個例子可以很明顯的告訴我們,如果你真的是要貿易自由化,現在的貿易自由化策略絕對不對,這個就是我們為什麼要把服貿,所謂的兩岸服務貿易協議,退回去的理由。那就是,我今天跟各位所講的,謝謝各位。

 

 

 

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[台北科大智財所陳秉訓老師]

 

好,各位在座的民主(??),還有各位勇敢的同學,還有各位上班族,大家好!我的名字叫陳秉訓。我目前在台北科技大學智慧財產權研究所擔任助理教授,那我大概是這周星期四和五早上都有過來看。那下午的時候,回學校圖書室自習。本來這邊我想人數沒有今天的多,大概比前幾天多了四五倍以上,所以說要跟各位抱歉!我平常上課都是很小班,我沒有真正對比較大的聽眾進行演講,所以我今天會比較緊張,請各位多多包涵!

我想我跟各位都一樣,那我只能在外場演講的原因是說,裡面太多攝影機可能會被拍下來。我目前是助理教授。我來這邊演講,我也會擔心說我講完之後我就升不了副教授,就不能再升一等。那我想各位呢,可能也都是有這種心情,或是說在場內的這些同學,他們可能不是我們學校的。可是呢,既為老師我還是要來關心。我想在裡面他們也會有很大壓力,所以說無論如何今天大家在這邊都代表非常勇敢的行為,我們正在記錄歷史!

因此首先我必須要像各位致最大的敬意!再來就是我個人認為,前幾天進攻立法院是非常勇敢的行為。如果說我的學生願意這樣做,我也很鼓勵他們。為什麼呢?在現在這個時代,各位要學習如何保護自己。你不能做一個沉默的人。

你如果再做一個沉默的人,你的房子就會被人家徵收,你的田就會被人家毀壞。然後呢,你一點力量都沒有!所有資源都是給大財團。大財團要蓋房子就蓋房子,要蓋工廠就蓋工廠。這真的是一個無法忍受的事情!所以從我的角度,我會非常鼓勵我的學生來參加。

那各位不要覺得在這牆上噴漆是什麼了不起的行為,跟各位講,老師也曾在十幾年前用雞蛋丟過教育部的大門。為什麼呢?我們那時候在反對大學(?)很遺憾呢,我們努力不夠,變成二十年後各位還要在這裡跟(???)奮鬥,跟各位說聲抱歉,以前的努力不夠。

 

 

那今天因為時間關係,大概是20分鐘的時間要來談一下有關……坦白講在學校上課呢,我都很嚴肅看待這個事情。我都跟我同學說,事實上,我們正在邁入亡國的路走。亡國的首部曲是什麼呢?就是ECFA加兩岸的制裁協定。這是我今天的主題。如果各位有看網路上的話。可是呢,我用的協定不是他們正式用語。他們用的是協議。為什麼他們要用協議呢?因為他們把自己當成是中央政府和地方政府的關係。那回到2010年6月29號,那時候大家知道,台灣的代表在中國重慶,跟中國對等的機構簽了兩岸經濟合作架構協議,簡稱ECFA。在那個同時,很有趣的是說,他們同時簽了海峽兩岸智慧財產權保護合作協議。從我一個研究智慧財產權角度的老師來說,這是非常非常詭異的行為。為什麼呢?一般來說,我們不同國家在簽訂所謂的自由貿易協定的時候,關於智慧財產權的條款,都會放在本文裡面,不會另外再單獨協定來談這個問題。因此針對這個議題我想了一些為什麼中國要這樣做。

那(???)這邊最近有在國外期刊發表,那我來跟各位解釋背後是什麼邏輯,中國它的邏輯思考是什麼?那我今天跟各位講這個概念,是希望各位能夠用之是武裝自己,不是經濟部長說22K就是22K。

我在學校我從來就不鼓勵學生去中國就業。為什麼?我們為什麼要鼓勵學生到一個不能用facebook、不能用youtube的地方去工作?這是太荒謬了!各位了解到,如果你在台灣習慣用facebook、用youtube的話,你為什麼要去中國工作?那我既然不希望同學到中國工作,我們為什麼要讓中國的資本家來台灣,我們台灣的學生必須要為他工作?我覺得很荒謬。它在服貿協議中涉及的物件,它最重要的問題在它的附件一。

第二個,非常多的產業都會影響到我們學生就業的問題。特別是我們科技大學學生就業的問題。所以科技大學的學生要特別仔細它開放的條件,會影響到未來就業的環境會是什麼樣子。那真的很自相矛盾!它同時鼓勵學生創業,又開放中國的資本家來台灣阻止學生創業,所以我覺得這是非常不齒的行為。

 

那我現在回到我的主題,我剛剛強調的是,為什麼在FTA裡面大多數的國家事實上都會在裡面寫下智慧財產權條款?那在進入主題之前我想先給各位一個概念。智慧財產權。我想各位都有一些認識。

我們的HTC被告Apple的專利侵害,還有最近的1985在預購時有遭受華納的著作權指控,這都是跟智慧財產權有關的。那智慧財產權本質是什麼呢?他本質是國家主權的行為。因為國家授予權益人這個權益,然後這個權益人它能夠依照權益,到法院請求給予這個救濟,這是國家主權的行為。所以各位要放在心中。因為這樣的關係,所以中國在和台灣處理這個協定時,它是非常非常小心在處理這個事情。那我們可以了解到它為什麼要這樣小心處理,我們可以從我們國家FTA的簽定跟中國自己在FTA的簽定的過程中,做一個很簡單的觀察跟各位報告。

 

 

那麼在台灣,我國的傳統在過去幾年,事實上都有跟一些中南美洲的國家,大概總共五個國家有簽定FTA。那事實上在這些FTA當中,幾乎都會提到智慧財產權條款。那在巴拿馬、瓜地馬拉或是尼加拉瓜的FTA當中,都是有所謂智慧財產權條款。那也都有這些國家,根據世界貿易組織的trips,也就是與貿易有關的智慧財產權協定相關的義務。那除了一個宏都拉斯跟薩爾瓦多這個FTA,它並沒有一個完整的制裁條款。不過呢,它還是在FTA裡面有陳述相關在根據WTO trips 這樣的義務存在,那另一方面,中國事實上也有這樣相當的行為,包括最近跟一個歐洲的國家簽約,裡面都含有一個智慧財產權的條款。那唯一的例外就是新加坡。新加坡的FTA並沒有所謂的IP條款,可是它跟東協這個FTA裡面事實上還是有強調雙方根據Trips的義務。

整體來說,我們台灣做為一個國家,跟中國做為一個國家在跟其他國家簽定FTA時,事實上都有所謂IP制裁條款在裡面。所以說我們不禁懷疑,為什麼中國它在跟台灣簽定的ECFA裡面並沒有所謂的IP條款?它的背後邏輯是什麼?所以說要先來看一下中國跟它自己領土的兩個特殊地區,香港跟澳門,他們做了哪一些規範。那你去看中國跟香港澳門所簽訂的條約CEPA,這樣的妥協、這樣的安排他們還叫作協議或是協定。「安排」這兩字。裡面也是完全沒有提到智慧財產權的條款,也沒有提到根據WTO trips的義務。所以我們可以了解到說,回到中國處理台灣ECFA的問題,我們可以看到它是比照香港的CEPA來處理,它根本是把你當成一個地方政府。而馬英九呢竟然還以為他簽了什麼了不起的協定!那如果說你仔細去找中國的FTA,你有網路的話搜尋China free trade agreement,你可以估狗,你看不到台灣的ECFA被它列作是FTA。相反的,它竟然把香港澳門的CEPA列作FTA,代表什麼呢?它根本瞧不起你馬英九,瞧不起馬英九跟它簽定的這個條約。我們連香港澳門都不是。各位你要了解狀況,我們因為ECFA我們連香港澳門在中國裡面都不是相當的一個機構。這是多麼歧視台灣的行為!我跟各位講,我是逢中必反的人,為什麼呢?因為中國也是逢台灣必反,所以我當然有權利逢中必反!所以我完全反對馬英九一天到晚都說遇到中國就轉彎,我完全反對,那為什麼他每次遇到中國就轉彎?所以我跟各位提到我們從雙方在簽定ECFA當中觀察到一個很有趣的現象。

 

那中國在它跟台灣簽訂所謂智慧財產權的條款中,也完全沒有提到WTO trips裡面的規定。它根本不把它當作是一個根據世界貿易組織一個會員最基本必須要遵守架構或約定這樣的承諾。那回到說剛剛提到,智慧財產權是一個國家主權的行使,所以中國在這邊非常反對,它不希望透過這樣一個協定間接的承認台灣是一個國家。人家那麼小心,可是馬英九他竟在不同的環境中要我們承認(我們)是中國的地方政府。這是非常可惡的行為!馬英九應該以叛國罪起訴!

那在ECFA簽定過程當中,江丙坤那時候代表馬英九簽約,他不但在公開場合上談所謂九二共識來做簽約的前提。九二共識是什麼?九二共識是一個中國。各位要了解,沒有所謂一個中國,兩個…沒有一中二表這樣的事情。所以台灣的馬英九政府才相信一中二表。那這代表什麼?台灣在國際間位置,我們是中國的一部分。事實上台灣非常多的決定。所以說針對服貿,我個人的主張是立法院不是宣告逐條審查,而是我們完全不同意簽定!我個人主張完全不同意簽定。不要讓中國人來台灣工作。

 

各位要了解是說,服貿它最大的問題是什麼?就是我們將會有很多中國學生來台灣就讀,中國學生讀完後就立刻被台灣錄用,在台灣工作,一工作可能就3年到5年,這等於是住在台灣。所以我個人非常質疑經濟部長認為說這樣中國投資會帶來工作機會,因為你看看,你要想到說還有中國學生來台灣這樣的問題,它不是那麼簡單事情。那我想時間的關係…我想大概十幾年前,我大二的時候才第一次看到Windows,那我覺得現在網路雖然發達,很多資訊各位都可以上網查,估狗一下就可以查的到,那或是你到WTO的網站,你會得到相關資訊。那這個不是什麼了不起的知識,你要花時間去觀察。那我個人研究的興趣是在智慧財產權,那我又比較有一點意識、有一點國家意識,所以我會注意到這個細節。

那我認為這次的服貿我個人完全反對!因為這是亡國二部曲、亡國二部曲。

 

那我希望各位聽到我這樣一個陳述不要太灰心,因為我們今天站在這裡就是一個希望。除了服貿議題之外,各位你覺得一個會把鹿茸當成鹿耳朵裡的毛這個人,他做出來的國際貿易決策你能夠相信嗎?

各位這是根本的問題。所以我會建議各位,我們雖然前一陣子跟紐西蘭簽定FTA,希望各位把焦點放在其他,就是說我們還是要看更多的議題,不只服貿應該還有其他問題。因為我實在非常質疑我們這些決策者、這些國貿官員的能力,他們在簽定的時候有沒有做好經濟分析?他們到底有沒有這個國際法很重要的概念?就是所謂「防衛」這樣的概念。為什麼呢?因為如果今天這些商品要進來本國是非常低價,會對本國的產業造成一些衝擊的時候,它應該有些防衛的措施。防衛措施很多種,可能是所謂的(??)交稅或是(???)。如果說中國政府對這些廠商有補貼的話就會抽個(??)稅,用這個苛稅方式讓價格是平等的,而不是說中國挾著它人力便宜不重視勞工福利的方式讓他(???)

 

那我很擔心台灣的這些生產鹿的農民、這些養鹿的業者,他們可能會因為紐西蘭的進口產生一些問題。所以說,再次希望,如果說各位在工作進一步而且獨步之餘,可能要做這樣子的事情。如果這些人他們因為FTA都遭受到了一些嚴重損害,希望、建議各位,我們也是要像今天一樣站在這邊挺他們….所以說我會建議各位,我們看這個議題就要了解到,我們這些學者到底有沒有能力做這些決策?他們到底有沒有做這個經濟分析?我們看到了這麼多的產業開放,到底他們有沒有這個能力,保證我們沒有錯、保證沒有問題?那有問題他們要怎麼做?我覺得馬政府在這個過程當中根本沒有說明,他只是希望趕快把這個通過,讓台灣更像一個中國地方政府。那我覺得這是各位要感受到的危機。

 

可是今天我們在這裡我們有這個集體的力量,那今天天氣又不錯,代表老天非常挺我們。所以各位要有信心!我自己也非常有信心,我自己在我的工作崗位上,我用我的學術研究、用我的筆來書寫,來把一些事實,把一些背後可能的陰謀寫出來。那最後最後,我想今天在這邊我不是一個老師,每個人都有不同的專業。我也跟各位一樣也是有自己的顧慮,我可能沒有完成的App遊戲…可是我在(??)我每周都會關心,關心誰會得第一名,這禮拜我最關心的是少女時代能不能打敗(????), (????)輸的話我跟你說對不起。不過我也是會關注。可是呢,我還是會關心很嚴肅的事情,那這個事情讓我感覺到非常危機。我不希望在我有生之年,我們會受到共產黨統治,那我對是所有外省第三代…那今天我來這邊時,我跟我媽媽談到這個事情,她本來勸我不要來。那我跟各位講一下,就是說我外公跟外婆,他們當初搭著國民黨的軍艦逃到台灣來。我外公在逃難的過程中,差點被共產黨給殺掉。那我更覺得荒謬的是,如果今天到後來我們還是被共產黨統治,那我外公外婆他們當初為什麼那麼拼命逃到台灣來?這是很荒謬的事,我完全無法接受。我做為一個外省人我今天要保護台灣,我不要讓之前我的外公外婆白逃了,所以我一直很呼籲天龍國裡面的外省人,所謂數典忘祖,不是所謂的皇帝,連皇帝有沒有都是考古學很爭議的問題。我們要看的是我們長輩們,他們辛辛苦苦逃到台灣來,在這邊安身立命,現在卻又要被共產黨統治,這樣的問題。

 

那最後就謝謝各位的聆聽,不好意思。謝謝。

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[台大農經系吳榮杰主任]

 

各位同學、各位女士先生大家好,我是台大農經系教授吳榮杰,我也是現任的系主任,但是我今天來這邊是以私人的身分來跟各位同學探討服貿協定還有自由經濟示範區對我們農業可能帶來的一些負面的衝擊。

 

那在我開始就我的專業表達個人的意見之前,我要在這裡表達在座的各位同學還有女士先生其他依各種方式站出來表達對台灣的關心的所有同學跟人民表達我個人的崇高的敬意跟謝意。而事實上我也對一些本來要把事情做好但是沒有做好的一些老一輩的也感到非常的慚愧,那我不是民嘴我也口才也不是很好,那這是我第一次呢在這樣的一個場合跟大家做演講。但是我知道大部分的各位是學生,那可能對於這個我們現在在談論的這些議題包括服貿協定還有我個人認為未來可能影響更大的自經區,可能對於我們台灣農業的影響可能不是非常的了解,那我今天希望用一個比較簡單的方式跟大家來做一些討論。

 

我本身是學國際經濟學,我從1988年回到台大以後就一直在教國際農產貿易,所以基本上我對於這個自由貿易它可能帶來的衝擊不陌生,可以說在1988年那時候在準備加入WTO的時候,我本身是非常贊成台灣把握住那個機會加入這個這麼重要的國際經貿組織,因為台灣在國際這個社會可以說被一個強權的國家所阻擋,我們沒有那個機會加入像WTO那麼重要的國際場合,所以那個時候,我跟幾位學者,那時候跟幾位農委會的講要怎樣去因應加入WTO後對台灣農業可能會有的衝擊,但是我們同時必須要用非常積極的態度來把台灣的農業做一個調整,那我們加入WTO的同時對農業的衝擊可以降到最低,那我們很高興台灣在2002年順利地加入WTO,那我們也看到台灣的農業確實受到自由化的衝擊,還好有充分的時間去做一些調整和因應,所以這個衝擊是漸進式的,不會那麼明顯跟激烈。但是我們現在看到另外一個危機存在,就是我們看到最近的政府他很迅速地很積極的在對中國傾斜,他到外面簽回來的協議的內容,以學者的角度來看,確實對我們台灣的農業有一些影響,但是很不幸我們看到,政府用瞞天過海或是說只報喜不報憂的這種比較不正確的資訊提供給我們所有的學生或老百姓,讓我們身為這個學者非常的憂心,我本身強調自由貿易是我們沒有辦法抗拒的時代潮流,但是在我們跟中國近一步自由化之前確實我們必須要非常非常的謹慎小心。

 

我先從服貿協定講起,這個服貿協定我們知道表面上對於農業直接涉及的議題並沒有非常的多,比較明顯的就是開放畜牧業的專家進來,另一個比較直接有關的是對流通、運輸、倉儲、物流這種通路的一個業界的一個開放,那這些開放對於農業的影響將來是會顯現在將來農產品的流通上面,那如果要講說這個服貿協定對於農業的影響,必須要從後面、接著要來的政府積極在裡應外合做的自經區,事實上在三月十九號那天我本來是要來立院參加自經區的公聽會,但計程車司機告訴我你已經進不去都被封路鎖起來,不過我還是過還看看果然呢還是我要進去進不去,警察不讓我進去,不過後來我表示我是農經系的教授要來參加公聽會,它讓我進去,進去果然公聽會取消,那我看到裡面很多警察,然後我繞了一圈我在出來看到學生很平和地在那邊聽一些老師或者長者的演講,我事實上在三月三十號的那一天晚上,看電視看到三點半,我真的是也覺得很痛心,台灣的民主化走了二十幾年,但是呢民主化的進步走得非常的慢,但是要退回去非常的快,而且我也擔心台灣的未來退回去會比大家想像的更快,所以站在一個知識分子或是學者的立場,我覺得有機會我還是應該要站出來跟大家講講立場,我覺得有機會我還是應該要站出來跟大家講講話,表達我自己對國家社會的憂心,但是這陣子我看到學生的表現我真的是覺得我對台灣的未來並不悲觀,因為我知道我們的這個未來的國家的主人翁比我們的這一代、比我們的這一代更強、更有一些主見,這是我覺得非常欣慰的一件事情。

 

那講到這個服貿的影響,我想要跟自經區合在一起講,自經區(大家可能有些陌生)到底是在搞甚麼?基本上它是用一個自由經濟示範區的一個名義畫幾個區域要開放一些本來沒有辦法開放進口的一些產品,包括在從李登輝時期到陳水扁時期到馬英九的前半段,都不敢開放的八百三十項農產品,我們是禁止從中國進口,那因為這些農產品的進口,從我們在加入WTO之前,就已經仔細評估過,很多東西都可以放,我們不得不放,但是只有這八百三十項農產品是不可以隨隨便便把它放進來的,一近來對我們台灣的農業會有非常非常嚴重的影響,因為對岸跟我們距離太近,而且他對我們一些不是從經濟或貿易這個角度來的一些行為,他無時無刻想要透過統戰的一些的方式對台灣有一些實質的影響,那我想一般的商品還好,農產品受到這樣的一個影響,不只是對我們農民生計有影響,事實上對我們國家安全都會造成重大、深遠的一個影響,所以在這八百三十項農產品一直(不管哪一個政府)慎重不敢隨便開放,但是我們看到現在的政府,他希望透過ECFA底下的福懋協定以及將來的貨貿協定再加上自經區裡應外合,把我們不敢開放的八百三十項農產品把它暗度陳倉就把它放進來。

 

我們記得有一位官員他曾經只要講他在位的時候開放這八百三十項農產品,他就要下台,那前幾天我跟他一起去參加朋友的小孩的結婚喜宴,我問他這句話還算不算話,他說自經區其實是把這八百三十項農產品開放進來,但是他並沒有進到我們的境內,加工完了以後就要出去了,所以他還是不必下來,他並沒有去違背他的諾言,另外他說農產品把它開放近來、加工以後再出去,它叫做農業加值,這對大家來講是一種把五十塊錢的東西變成一百塊錢的東西賣出去,這個對大家都很好啊,那為甚麼要反對?他弄了一個很好的詞彙,它叫做農業加值,大家可能都聽過,農業加值沒有人會反對,如果把五十塊錢的東西十塊錢的東西弄成一百塊錢賣出去,大家應該都拍手,但是這邊有一個詭譎的思維,他所加值的農產品並不是台灣所生產的農產品,是從別的地方,我想大部分是從中國進來的農產品,譬如說我們本來用五十塊的國產農產品原料加工變成一百塊出去,他現在開了一個口,那對岸便宜的譬如三十塊二十塊的農產品進來,加工再賣出去,那加工產業確實,他可以賺到更多的錢,但是這二十塊三十塊的農產品原料,卻會把台灣我們五十塊的農產品原料給替代掉,雖然他說本來管制的農產品在加工後不會進到我們台灣的市場,但是我們不相信政府有這個能力的管理,另外即使他有這個能力去管理不讓他再進到我們國內市場,他也會有某種程度的替代效果,大家應該知道經濟學上有所謂的替代效果,也就是說廠商他是看在利潤,所以說如果有更便宜的原料他當然會用更便宜的原料,所以他會放棄國產的原料,那這樣當然對國內的生產者是非常嚴重的打擊,另外除了這個我們擔心對本土農業的衝擊以外,基本上他是要魚目混珠,把便宜的農產品,進口的國外的農產品加工以後,他要把它標示成made in Taiwan,是台灣生產的農產品,那當然呢我們希望如果可以的話應該要把農產品原料的來源標譬如說他是來自中國或是來自我們台灣本土,一定要標示清楚,可是他現在不要這樣子做,他只要標示是made in Taiwan,那這樣有甚麼不好的後果?

 

我覺得有兩種,第一個就是所謂的短多長空,可能對於這些加工廠商他可以獲得更大的利潤,他可以蒙蔽一些消費者,但是等到發生食品安全問題,我們知道中國大陸的農產品原料他的安全我們沒有能力控管,而且是全世界知道的事,這問題非常嚴重的。那一旦進來加工出去,將來有問題,那這個廠商他的商譽馬上受到打擊,那他可能一夕之間會化為烏有,但是我們擔心的不是他個人,個人他要取巧他要獲利這他各憑本事,我們擔心的是made in Taiwan對台灣整個形象的傷害,像上次食用油的事件,你看看對台灣的影響有多大,那個加工廠說他加工的都出口去了,可是我後來發現,其實大部分都流到我們市面上來,而且因為這樣子所以新加坡、很多國家他把台灣的農產品把它禁止下架,所以我想對我們台灣的形象影響非常非常的大。那另外我們第三個層面是擔心這些流到市面的農產加工品對我們台灣老百姓的傷害很大,所以這樣的一個動作不是對我們台灣農民的傷害而已,而是對我們所有更廣大的消費者,因為政府沒有這種能力可以幫我們把關,造成我們對後代子孫的影響就非同小可,那另外我們比較擔心的是說,如果是純粹的自由貿易,台灣不是被嚇大的,台灣從很早以前就是靠貿易去促進經濟的起飛,但是在那個時期我們並沒有對中國開放,我們還是可以這樣子成長,那反而我們看到的是對中國開始互相往來以後看到經年累月產生的負效果,我在教國際貿易理論都知道,如果兩個國家開始自由化以後會產生甚麼效果。

 

第一個就是當然這個商品的價格會趨於一致,第二個大家比較少講到但是我會一直強調的就是要素價格均等化定理,定理對大家有甚麼影響,我們看到工資倒退到十幾年前,就是所謂要素價格均等化定理的呈現,那將來如果我們再加速腳步去簽服貿協定去做自經區,去做任何形式兩岸的交流,我們知道我們現在二十幾K我們嫌低對不對,但是中國大陸一樣大學畢業他可能十幾K就把你搶走了,所以自由貿易的影響呢當然是有利有弊,我們知道有利的當然是資方,就兩岸的關係來看,但是對勞方,包括薪水階級,包括藍領白領一樣都會受到一些負面的衝擊,所以我想我們最壞的情況可能還沒有到,如果這樣繼續下去,我們的工資會持續的倒退,這是為甚麼即使我們不必知道他的詳細內容是甚麼情況,但是只要這樣走下去,我們可以預期我們的年輕人將來會越來越悽慘,所以站在這樣的一個角度,基本上我是呼籲政府一定要三思而行,因為對岸他不是一個正常的國家,但台灣也不是一個正常的國家,所以在這樣的情況下,我們很怕他把他的政治力伸入,你看他在買我們的香蕉買我們的柳丁買我們的虱目魚,後面都有政治力,如果是純粹的市場的力量來進行這個貿易、交易,我們不必怕,事實上我們對全世界一百九十五個國家全部都開放了,就只有中國,我們是非常的不放心,而且我再次強調,有政治力介入的後面,那個是非常可怕,可能他短期間給你一些好處,但全世界只有父母親對小來是無私的,後面一定有不可告人的目的,那如果說裡應外合,有些人為了自己的好處,跟對岸眉來眼去、裡應外合,我是覺得更不可原諒,所以我在這邊站在一個學者的立場,我還是出來反對服貿協定跟自經區將來對農業可能造成的傷害。我在這邊特別謝謝大家能夠關心台灣的未來,我們繼續堅持下去,一起努力,謝謝。

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[中國網友為何也反服貿? 東吳大學政治系教授王興中]

 

        我今天預定要講得題目是:「中國網友為何也反服貿?」。痾,這個,我是東吳大學政治系兼任的老師,我在學校教人權的課程。這裡不會剛好有我的學生吧?東吳的學生有沒有?有?為什麼你們都沒有坐在一起呢?我記得我們那次我們在野百合的時候,當時我們是以學校為單位坐在一起。這樣有一個好處,就是大家可以討論這個我們當前的這個議題,回去還可以動員更多的同學。所以大家可以,各校的同學可以互相聚攏一下。

 

        我從一則新聞開始講起,大家可能在昨天的一則報紙上有提到,就是中國的一個重要的網路微博,就是新浪微博。他針對台灣的這個佔領立法院呢,做了一個網路的民調,這個民調的題目就說:你認為台灣的學生佔領立法院是一種民主自由的表現?還是呢,還是一種暴力的行為?那我有點出乎意料,在回答的網友的裡頭呢,多數的網友有六成以上,認為我們是民主自由的行動!我覺得這個消息非常的不簡單。在中國這個嚴密的網路的言論審查制度下,這樣一個題目的民調可以做出來。而且他的這個答案是出乎我們意料的是,支持台灣的學生運動。而且它還能順利的上網刊登出來,不知道這一則訊息是不是繼續再做調查?是不是在網路上,也許已經被何時掉了(???)不一定。所以,我們要知道我們今天在這邊的行動很多人在看,不僅台灣全國在關注,在對岸的中國的很多的朋友,特別是青年的朋友,我相信也是相當的關注。如果他們能接觸到相關的訊息的話,我不是要大家在中國那邊可能有朋友有同學有交流,有接觸過的話 你是不是想到把我們的訊息透過手機的網路發給他們?有沒有?也許有吧?現在用微信的方式很容易讓我接收到他們的訊息。如果你有機會的話,我建議你這樣做。

 

        事實上我自己一直在透過微信等等種種的方式,努力去了解,中國那邊的朋友是怎麼樣在看待我們的這樣的行動。我可以唸幾則我\在微信上得到的反應。一個北京的網友說,他提供了一個訊息在,這邊媒體應該刊登了,就是據網友的小道消息說:北京的中央人民廣播電台,已經從今天還是昨天就開始,已經要禁播五月天、張懸、盧廣仲,林佑嘉、韋禮安的歌曲。他們從北京的政府下達命令說:今天開始不再播出上述藝人歌曲。所以中國的一些廣播電台,廣播節目,已經停止播出這些支持反服貿的藝人。那網友說,如果這樣子的話台灣人還要相信甚麼服貿的話,分明就是會掐死一些人(???)山西的一個網友說,他的意思非常簡單,他說:堅決支持,反對服貿。可為他鼓掌一下嗎?這邊我不方便去講他們的名字或者他所在的地方,另一個北京的網友說:台灣人你們要加油!這一個禮拜應該會決勝負,如果你們贏了,香港也會士氣大振,就像當年菲律賓展馬克式(???)的勝利,激勵了南韓的民主運動。你們現在加入的一場,全球對抗威權的民主戰爭。這是一個北京的網友。然後有一為浙江的網友說:千呼萬喚,不如街頭一戰。給大陸的禮中會(??)上一場生動的、有台灣特色的政治課。他們希望你們能夠讓大陸人瞭解民主自由的行動怎麼去進行,這個是真的很成功。我們朋友昨天在路上,也有一個陸客,吃飯的時候碰到就問這個事情,那個陸客的反應就是說 你們怎麼會這樣子,幾個人這樣子上街就能改變政府的決策呢?這個是大陸人民很難理解的。我們就要做給他們看!另外浙江的網友說:不要跟魔鬼做交易,堂堂正正做台灣人。他說今天台灣政府已經面臨一個考驗:走向成熟的民主,還是要倒退回一班流氓政客的舞台?這是檢驗台灣政府的一個機會。但是他也提醒:大陸政府對於兩岸的這個關係,包括服貿,他還會有很多後續的作為,很多的後手。大陸的政府必然會步步為營的逼迫台灣。這些網友估計台灣要挺住幾乎十到二十年,才可能,這個中國的壓力才能夠減輕。至少呢,也要考慮,未來十年,台灣要怎麼樣跟大陸保持和平(??)

 

        簡單先摘錄了幾為網友他們的反應。今天我們看到這些網友,我們昨天看到自由時報的標題是說這個,好像大陸網友一片式的嘲笑台灣,在否定我們,那事實上不是這樣子的,從新浪的民調,事實上這個訊息在自由時報上也有刊登,從這個民調或是從這些微信朋友上面的,直接的這個樣子的反應來看中國網民很多人也是在支持我們,那甚至於在學習我們,那為什麼他們會這個樣子,那很多人是在罵我說又要反政府、反中國,不要跟中國來往。但事實上,這些中國的朋友為什麼,他們跟我們印象中,好像中國都像要統一這樣子的一個想法不一樣?

 

(緊急事件宣布)

繼續回到剛剛的話題。

 

        好,繼續回到剛剛的話題。中國網友怎麼理解我們這個反服貿?為什麼中國的朋友對我們這個反服貿是這個樣子的一個反應?我想最主要的是台灣的民主,大家可能,大家很珍惜民主,但是你可能沒想到台灣的民主的意義有多重要?對於中國人來說,甚至於對華人來說,台灣的民主是所謂華人歷史上五千年從來沒有過的,是五千年首開先河的經驗。

 

        我們民主是甚麼意義呢?對中國人來講,首先一個政黨輪替,這是中國人難以想像的,很多人因為兩千的政黨輪替,能夠和平的在政黨之間交替成立,因此改變了對台灣的想法。大家可能沒有意識到,雖然我們的政黨輪替、雖然我們的政治好像沒有變得多好,像現在我們現在還要來佔領立法院,但是這一個,光是這一點,已經讓許多的中國人已經是非常的羨慕、非常希望中國能夠有這一天。包括像我們的言論自由,你看所有的大陸客來台灣,必到之地,包括誠品書店,他們為甚麼要去誠品書店,因為太多的書在中國內地沒有辦法讀到,他們必須到香港、到台灣,才能買到他們需要的這些資訊。像是公民權利,公民權利的保障,也是中國人一百年來,一直努力爭取沒有辦法獲得。包括公民權的保障之下,我們現在發展出這樣的蓬勃的、活潑的公民社會。公民社會在中國大陸現在也是難以想像的。有個名詞叫做「同城飯醉」大家有聽過嗎?「同城飯醉」吃飯的「飯」,喝醉的「醉」。這個名詞就是說,他們在中國大陸很難,不要說是我們今天這個樣子的街頭行動,就算是幾個朋友聚在一起,只要你討論到政治的問題,只要你想要成立一個組織,只要你想推動一個改變現況的行動,你都受到監控,甚至你根本沒有辦法採取這個行動,所以最後只好用這種聚餐的形式。我們在這邊大家有甚麼問題開一個會就可以了,但他們呢,連開會都不行,只能大家約來吃飯,所以叫「同城飯醉」。同一的同,同一個城的市民呢,大家約了一起吃飯喝酒,我們同城飯醉,很多的這樣子的,他們那邊的公民社會必須在這樣子艱難的情況之下,用各種掩護進行。所以我們今天能夠像現在這樣站在街頭上批評政府,很多人這個是非常羨慕的。

 

        大家知道劉曉波嗎?劉曉波是誰?二零壹零年諾貝爾和平獎的得主,那現在在哪裡?在哪裡?在陽明省的一個國立的監獄裏面。一個諾貝爾和平獎得主被關在牢哩,今天在目前當下沒有第二個。那,曹順利這個名字有人聽過嗎?有人聽過曹順利這個名字嗎?全世界各國的政府,包括聯合國秘書長,這幾天直接為這個曹順利的中國人哀悼。為什麼?曹順利是一個北京大學法律系碩士畢業的女性,她那現在應該是四十多歲的年紀。她發生甚麼事呢?曹女士呢,多年來在北京為了一些冤案上訪,不得其門而入,政府不聽取她的申訴,他跟千千萬萬的人上訪。那去年這個中國剛好,要接受聯合國人權理事會的(普遍練習審查)?四年一度每一個聯合國會員國要接受聯合國人權理事會的審查他們國家人權的紀錄,可惜台灣不是會員,我們沒有辦法加入這樣的程序協案。但中國呢,他不但是聯合國成員,他還是聯合國人權理事會的。那他本身也要接受聯合國的審查。

 

去年在中國十月要接受審查的時候,曹女士她就認為說,這個規定,任何國家在撰寫國家人權報告的時候,必須納入民間社會的意見,必須爭取這個民間團體,我們的人權紀錄、我們的人權狀況,看有甚麼問題,然後政府寫得報告跟事實是不是相符,所以聯合國要求,各國政府在繳交報告的時候,必須納入民間草根的意見。可是中國大陸不這樣做。所以曹女士就聯合了北京許多上訪的民眾,人權的律師去中國的外交部門口示威抗議,去要求中國政府必須依據聯合國的規定,要讓民間團體能夠參與人權報告草擬的過程。但是沒有想到,曹女士的訴求不但沒有達成,中國政府沒有接受任何團體的意見。甚至當曹女士去接受聯合國跨國組織的邀請,希望她既然中國政府不接受他的申訴,所以就邀請他到日內瓦,到聯合國人權理事會開會的所在地,去觀察中國的人權審查的狀況。

 

但是,曹女士再買好機票,正準備從北京機場登機到瑞士的時候,就在機場被警察攔截,攔截肢後失蹤了很多天,最後被政府起訴,她是群信滋事罪?? 就說他在外交部拉布條,要政府接受民間意見這件事情,認為是跟小混混在街上那個打架搶劫[04:14:46.39]的行為一樣,群信滋事[04:14:47.74] 因此呢要起訴她。但曹順利女從此以後,從去年九月就被監禁在獄中。但是,曹順利女士其實身患多種的慢性疾病,她需要每天服藥。但是她入獄之後不准跟外界聯絡,最後我們知道呢,這個中國這個間鈺的管理單位,竟然不讓她服用她需要的藥物。以致於,她的健康情況就迅速的惡化,所以到了年底的時候,曹順利女士的家屬多次的請求要法外就醫,因為他的病情非常的嚴重了,但是中國政府一直不準許,連法外就醫也不准,連對醫生進去探視也不准,以致於最後曹女士到了哪裡呢?曹女士後來被,因為病情已經嚴重到陷入昏迷了,終於把她送到監獄管理的醫院。北京的警察都有他們自己的醫院。

 

那在這個醫院裏頭,我們都有得到消息,是在送到醫院的時候就已經陷入昏迷,而且多數器官衰竭,就直接送入了加護病房。然後過了幾個星期之後,這個時候,政府開始緊張了,政府也怕這個人出了什麼樣的狀況,所以政府反過來要求家人要法外就醫,但是這個時家人不願意同意了,因為事實上,政府在推卸他的責任。那很不幸的就是,前天就是曹女士的頭七,她已經往生了,她已經在中國的監獄的醫院裡,因為這樣子,因為他得一個和平的,依據中國的法律也是合法的行動,不但被這個,被毆打、被偵訊,最後失去她的生命。所以呢,前兩天,聯合國的秘書長發出哀悼,美國的外交部、歐盟、各國都在哀悼,要求中國要查辦這個事。很可惜的是馬英九總統呢,就循往例一樣,對於中國人權的問題呢,他貌似關心,實際上從來沒有進行任何聲援。

 

那所以呢,我為什麼要講這些例子?為什麼中國人民他們會支持我們今天這樣的行動?因為我們是他們的希望,我們是他一個燈塔。台灣的民主自由在所有的中國人的心中是非常重要。所以,台灣的我們今天要爭取的不只是台灣的反對專制而已,我們還要用台灣的自由去促進中國的民主,這是中國許多人期待我們的。

[04:18:23.44]

        我們可以怎麼樣去推動中國的民主呢?我們可以從聲援我剛講的這些開始。中國現在有幾千個良心犯,包括少數民族,我們,請問在座各位曾經為這些良心犯寫過一封信嗎?你曾經關注任何一個中國的良心犯他被關起來嗎?如果我們不關心她這個樣子的處境,我們如何期待中國人能同情我們的情況呢?而且來聲援我們呢?我們可以要求中國要開放新聞的自由、要保障出版的自由。事實上,最近郝明義有再去問中國執政長的。台灣的政府在這一次的服貿談判裡頭,很大問題他沒有去要求出版的自由,他就拋喪了出版相關的產業,這明明是台灣手上的一張籌碼。如果要我們開放印刷等等相關產業,可以呀!那先請中國開放出版自由好不好?可以嗎?我們可不可以先求中國開放出版自由?我們再開放服務貿易?可不可以?我們可以要求中國要維護基本的人權。事實上,在世界上、在歐盟、在一些國家,在跟外國簽訂一些經貿條例、經貿條約,經貿協定的時候,要有人權的條款、勞工的條款、環保的條款等等,但是在我們跟中國談之中沒有這些,為什麼沒有呢?這樣子的沒有這些制度、制度上的保障的話,兩岸的任何經貿關係都是不對等的。我相信這個部分,大家已經聽了很多了,所以我們就不宣傳這個部分了。

 

        那我們看到從2008陳雲林的事件以來,台灣的社會為什麼今天有這麼多人站出來?我相信因為太多人已經體驗到,中國共產黨政府,這一個專制的中國,事實上不斷地在侵蝕台灣的人權,不斷的在,不斷的要要讓我們手上的有的民主自由流失掉,所以呢,我們最後,為什麼我們要用台灣的自由去推動中國的自由?一方面呢,這是人類基本人權的義務,世界人權宣言要求,世界所有的人類,不是光是政府的義務而已,而是每一個人的責任。如果不是每一個人從小地方、從你的生活做起,從你去關心別的國家他的人權開始的話,不會有全球人權受到保障的產生。為有所有的人都了解人權的價值、用行動去捍衛它,不只是自己的自由,還願意捍衛世界上任何一個角落的人的人權,這個人權的保障才落實到全世界。反過來說,也為有全世界有這個尊重人權、保障人權的這樣一個環境,任何一國家、或任何一個個人的權力才能夠受到保障。所以反過來說,我們不僅進人類共同的義務,我們應該要去關心中國,反過來說我們去關心中國,對我們自己有,有非常關鍵的重要性。民主的中國,未來會有一個民主的中國,是台灣的民主能夠繼續鞏固下去的一個非常重要的外部環境。我相信如果中國是永遠這樣一個專制強權的話,台灣的民主,可能我們這樣的行動,要不斷得上演,如果還有機會的話,如果我們不會像香港這樣子的一個,他們的人權、他們的自由受到壓縮的話,我們這樣子的行動恐怕也沒有終止的一天。因為中國,如果永遠是專制的中國的話,她永遠不能去容許一個民主自由的台灣,就有一個燈塔在他的海外。

 

        那在最後呢,我希望大家去想一想,服貿,也許我們一時能夠去反服貿,但是我們不可能永遠封鎖我們跟中國的往來。中國人會出現在台灣,長期往來是不可避免得事情,會越來越多。那我們是要把他們當成敵人,還是要讓他們成為我們的朋友,那在這個服貿的協定,即使我們今天能夠達到目標「退回服貿」,雖然從現在來看,從馬英九政府的目前的趨勢來看,他們也不可能接受。我們即使能夠爭取到,退回立法院審查,請問逐條審查擋得了服貿嗎?逐條審查擋得了服貿嗎?逐條審查就是要通過的意思,指不過要修正。也許我們能夠讓他修得好一點,但是服貿是要通過的。如果你是反對自由貿易的人士呢,可能你不願意簽任何自由貿易協定,但是多數主流意見還是歡迎自由貿易的。世界的媒體也在關注,台灣到底現在是要反對自由貿易?還是要維持民主自由程序而已?那麼不管怎麼說,我相信大家也都瞭解,中國和台灣的交流是不可避免的,甚至於我們也該就歡迎,兩岸的社會隔絕這麼久,也不是個好的現象。但是要怎麼樣讓這樣子不斷的被加速整合的兩岸的這樣子的社會,不會是整合在一個專治體制之下,而是整合在一個民主的制度之下呢?我相信我們今天去積極的關注中國的時候,不斷的去跟中國的這些朋友交流這個看法、絕對能夠逐漸的改變中國的現狀。

 

        大家知道今年2014是非常象徵性的一年。今年是西藏抗暴的五十五週年。五十五年前,一九五九年,西藏的人民反抗中國,反抗中國的一國兩制。而這個抗暴失敗到現在五十五年沒有辦法,讓藏人的自由也不斷的還在的更加惡化,使得他們自己焚身的已經超過一百二十人。請大家,三月十號紀念西藏抗暴五十五週年的台北大遊行,大家參加了嗎?有沒有參加的?有沒有?所以我們關心中國的方式有很多,而我們的行動都還沒有開始,我們對於中國的人權跟他的民主化的關注是對中國政府最大的壓力。中國政府要塞服貿給我們沒有關係,我們塞我們的民主制度給他們如果我們能做到這一點的話,我相信我們就能親中了,才能最中的親中(???)[04:27:11.24]

 

        310大家沒有參加沒有關係,因為今年也是一九八九,六四屠殺的二十五週年,六月四號我們就在台北紀念這個六四的屠殺的事件,我希望到時候能夠看到大家,可以嗎?六月四號我們會在自由廣場,跟往年一樣,去紀念中國六四的[04:27:40.67]要求中國要保障人權和民主。

 

        我希望大家從今天開始,想想這樣的問題:我們要如何去跟中國相處?我們要如何建立一個,兩岸的公民社會之間的,以民主、自由、人權為基礎的價值或基礎,這樣的一個社會的之間的連結。只有這樣的連結越堅強,任何的服貿或任何政府的力量,才沒有辦法把我們推回到專制的黑暗裡面。

 

好,謝謝大家。[04:28:17.85]

 

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