（00:00）
總：兩年前也說一次，所以每一屆會長，我現在跟你講的，跟以前完全一樣，好，然後再來，第二個，就是師青，四年前講的跟三年前講的跟兩年前講的都一樣，我每次已經講好幾遍了，所以你現在上面（聲明稿）所寫的東西，都是過去講過的東西，然後你也沒有具體查證，你有找過我嗎，沒有，然後就自己寫那東西，其實這個是，對很多事情都是不具體的報導，我必須告訴你。好我直接告訴你，第一個，全部啊包含這些商圈啊，我們為了商圈為了賺錢，我們沒有為了賺錢，從頭到尾就不是為了賺錢，是為了學生生活機能性，不是學生喔，是師長，我們學校有學生有師長，有兩千個教職員，教授就有九百個(01:00)，職員有九百個，還有六千個外籍生，他們要不要吃飯，我問你啊
人：問我嗎，他們當然要吃飯啊，那為什麼他們要吃飯然後必須要選擇一個兩三百元餐費
總：不會啊，像我就覺得兩三百很便宜
人：好兩千名教職員，那一萬多名學生呢
總：對啊沒錯所以我們會用比例啊，所以貳樓整個的面積，就我們全部，這邊一個是四十塊以上的地餐，是最便宜的，所以面積最大，有沒有疑問？
人：可是店家不夠多啊，才三家
總：不是，第一個，你要四十塊的東西，這台北市，台北市，四十塊的東西，我現在只是告訴你，你先回答我，四十塊這邊最大，這樣子有沒有問題？(02:00)
人：好這邊先這樣子
總：第二個，樂智樓是五十塊就可以有一碗麵，這樣子有沒有問題？
人：可以啊，現在重點是樂智樓......
總務長：不是啊，這全部都公告啦，樂智樓是不得不做，而且只有這個時間做，因為在明年開學前一定要完工，那個工期要五個月，那叫耐震補強
人：好OK
總：這有沒有問題
人：可以
總：我先一個一個解決，耐震補強樂智樓這件事，你有沒有問題？
人：沒有，可以啊，這政府需要做的嗎，所以學校一定要做
總：這是不得不做
人：因為人身安全
總：對那個是危樓，也沒有建照，第二個，我們唯一做的時間只有這個時間，因為影響最少，他五個月的工期，所以從九月開學往後推，所以我們一定要在四月二十號
人：OK時間我沒有什麼問題啦
總：（03:00）時間也很重要，為什麼，因為這樣子對學生，五月就一個月，實際上就一個月多，一個半月，就過去了，就到暑假學生都不見了，對學生師生影響最小，這都是有原因的，這都沒有一個沒有原因的，我希望我們能本於誠意跟善意，為了學校好，那所有事情問清楚，再去報導，那有不清楚，隨時都可以來，我拜託你來
人：可是我們在聲明裡面並沒有說，好樂智樓現在整修，然後我們就有......
總：有啊你說，一樣，這全部綁在一起嘛，所以我一件一件處理嘛。第一個五十塊，那是第二階段，然後第三個階段，對面綜大一樓大概七八十塊，就可以了，八十塊的餐，而且很重要，我剛剛所說的這些(04:00)我們是在招標文件就要求的，至少要多少錢以上
人：有我知道，總務長有釋出
總：對對對這我們都公告的啊，然後綜合大樓地下室，大概在一百一，一百塊到一百一，可以吃的了餐，他定價是一百二，打九折，大概一百一十塊，但有的有一百一的。
人：但滿多其實都是一百六一百八的
總：正常啊你
人：又正常，這樣是正常嗎
總：等下我告訴你，我告訴你，這叫作市場機制，第一個，你要求他們很便宜，一定第一個是劣的品質，對不對，然後再來，他以量取勝，我跟你說，我們要求他所以我們這邊外面場地大，那你需要各種不同類型的學生，他付得起不同的錢，好不是，我再告訴你，如果這邊全部都是五十塊的餐廳，全部啦，你覺得他們全部活得下去嗎？（05:00）我絕對不會去吃啊，因為以老師來說，不會吃五十塊的餐啊，這邊地餐我都不吃啊，就我們來說，我們不會，每個人有不同的選擇，你懂意思嗎？不是便宜就好。第二個，還有，環境的品味跟品質，全部地餐的上面全部那我們就地攤來就好啦！
人：可是那些場所……好，不管……（被打斷）師大夜市裡面很多了啊！
總：他要投資……等一下……
人：師大夜市裡面已經夠多了，為什麼如果教授和老師有需要的話，為什麼不進去？
總：好、好，我告訴你。樂智樓關起來，學生都在抗議啊，說沒東西吃，那師大夜市很多啊，你［幹嘛］跟我抗議沒東西吃？啊為什麼我們地餐要開地攤？啊師大夜市很多啊！這要走幾步？走幾步？
人：可是——好，師大夜市還是比那樂智樓要貴一點點，我現在要回覆的是：現在兩三百塊，師長會覺得很便宜，那它其實師大夜市夠近，也可以去享用咖啡廳……
總：那你這樣說還是一樣啊！
人：不一樣啊！
總：不是不是，這是一樣啊，為什麼你們學生不去那邊老師要去那邊？
人：不是不是……
總：再說……聽我講好不好？我們很多人，有不同的需求。（06:00）人：嗯。
總：然後大家都希望又好、方便、近、又快。第二個——好我還沒講完——這些餐廳，現在都營運得很好，為什麼？有人用！這叫做市場機制。如果不行，那就通通倒光光了。你懂意思嗎？今天……
人：那貳樓、貳樓那邊哩？
總：你聽我講一下，貳樓也是一樣啊，它現在在裝潢。
人：又要裝潢喔，它以前是萬麵鋪，啊怎麼現在又要裝潢？那萬麵鋪原本還好好的……
總：沒關係啊，對我們來說，我們一直在要求它。第一個，這些店家也不是我選的，也不是我命令的，這是「公開招標」，對不對？它來不好，怎麼辦？盯它啊！要它做到好，它不行我會盯死它。這邊的地餐我盯了兩年，現在才上軌道。這樣子有沒有問題？
人：可是這不是本來就應該的事情？
總：（停頓一秒）本來就應該啊！
人：對啊！
總：等一下……我沒有說應不應該，我只是……（07:00）總：……我只是告訴你，這樣有沒有錯誤？這是本來就應該我沒有說我多厲害喔。我是告訴你這件事情是這樣子。我是要告訴你，商家是公開招標，它標到了，我沒辦法圖利，我也沒辦法選擇。它做不好，要不要盯？
人：呃？
總：要不要盯？
人：要嘛！好，這本來就你們職責……
總：對啊！這我們職責啊那我們在盯啦！
人：……我們現在的訴求比較像是，好，為什麼最一開始，那個場地應該要變成是一個校園書店或者是……
總：好，這你不就來問了嘛！再來了，那個店家跟它那個火鍋完全經營不下去，所以，為什麼？為什麼？告訴你原因：因為它跟這邊樂智樓兩邊的定價完全一樣，樂智樓起來以後，兩邊全部share，兩邊都沒辦法做生意——沒辦法，這邊完全做不了生意啊！你有沒有看到，那個時候的火鍋店，根本沒有人進去，二樓都空的。然後麵包店在幹嘛？那邊本來不是有一個麵包店嗎？
人：對呀。（08:00）
總：在做中央廚房，它不是靠賣我們學生麵包賺錢，它都做中央廚房，到外面去賺。用我們的空間在做中央廚房。
人：嗯，所以這算是有違約嗎還是？
總：沒有違約啊，但是我們好好的空間為什麼要讓它在那邊做中央廚房？就這樣子啊！（人：嗯。）
總：就根本沒有人買嘛！它麵包根本不是賣我們，它只是租下來。我們的房租算是正常便宜的。這是第一個。所以，那時候我們才說……好、好，第二個我們剛所說的bookstore，那個時候招標我們邀了全部出版商……
人：他們就說不要嘛，然後後來……
總：不是這樣，還沒講完嘛！聽我講嘛！出版商全部付不起房租，我們已經用公告地價最便宜喔，總共八十坪，一個月才十五萬，出版商現在全部都沒辦法營運。全台北市沒有一個出版社了。所以租不起，所以希望我們降到十萬，但是，我們一降，做出版社，就是圖利廠商。（09:00）（人：嗯……）
總：租金，有按照公布……租金喔，是一定要定的，我不能說把租金降得很低，你懂意思嗎？就是已經降到公告地價，就是一坪大概在800塊左右。
人：好所以這是你們另外有在規範？
總：這不是我們的辦法，這是全臺灣、全臺灣一定要［遵守］。不然我就用最便宜、每天都最便宜啊，然後跟你租給你，然後你出版社來，然後我跟你收回饋——這叫「圖利」！
人：喔喔喔，好、好。
總：圖利廠商喔，全部會被抓去關。就我們公務員，我們只有一個原則，就是有什麼事——我們只是做事，也不是要幹嘛，就是各種意見，例如上面有說要做什麼學生要做什麼，我們就去評估可不可以做。我們沒有決策，像是現在你所看到的這些東西，都是一步、一點、一滴，有問題、修改，有問題、修改，而且絕對不會有完美的一天，還會一直修改、一直修改、一直要做到好——這我們職責。你剛剛說了。
人：對、對，對啊。
總：（10:17） 這是我們的責任，所以這個有問題是正常，但是我們一定要把它做到好。你懂意思嗎？所以……喔好，貳樓因為沒有人要去，但是呢我們又希望我們的文創商品，齁，臺師大有很多文創商品，圖書館這邊我們的很多師長都希望能夠賣我們的書、賣我們的文創商品，所以呢，就要求......
人： 等一下，這是真的嗎，很多教授希望師大賣文創商品？
總：對啊，因為......
人：這是真的嗎？
總：這就是，反正就是上面的訊息來嘛
人：好好，確實，因為其實看校務會議的那個附件裡面就有提到什麼，十大目標或五大願景，然後有一個目標就是說
總：對對，好，然後再來我只是執行單位，你懂意思嗎？
人：ok好好
總：（11:01） 總務處只是執行，上面有一個策略我們就想辦法去完成，但是不一定會完成，一定會有錯誤，也會有失誤對不對？每個人都會有錯誤也會失誤，我們今天一直調，就像這邊的地餐，對不對？還有這邊那時候整修一樓碰到爛廠商，低價搶標，所以搞得亂七八糟現在還在訴訟。
人：現在還在訴訟？
總：（11:22）還在訴訟，但是我們用各種方法趕快讓學生能住，所以這些東西不是對錯也不是今天我們能決定的，就是盡量把事做好，然後符合大家需求，那有需求有不好，就繼續調嘛，這歷屆來我已經四年了，所以所有的過去的會長，其實每年都講一次，啊你，因為你也不是學生會會長、你也不是師青，所以你都沒有來找過我，你懂意思嗎？現在我跟你講這些東西，這些內容，我已經當四年總務長，連續講四年了，都是相同的，就是這邊五十，這邊該說的四十塊、五十塊、一百塊，然後包括這邊前面的演化，然後那當然今天貳樓，是今年喔是去年才標進來的，所以去年也跟他們解釋過了，為什麼不只貳樓(？)然後標出去，所以才會有這樣子的東西，因為要不是貳樓那怎麼辦？我們想要滿足、完成，好不管是正確策略或是不正確策略，我們總務處就是想辦法要去達到嘛，所以就是叫做複合式、複合式的書店，所以只好想這個，要不然怎麼辦？我說如果你是我，你也是只好這樣做啊！我說我很可憐，我還很哀怨，我做得要死要活，我只是老師齁，這個職位，我是設計系老師，這個職位沒有人願意做啦。我只是老師、我只是老師。我又不是每天在這邊做總務長，神經病哪？這個職位12:42 不適合老師來做啦，做得很累啦，每天搞這個反正吃力不討好，（12:49） 多做多錯、少做少錯、不做不錯。但是，我已經盡力做了，能做的做了，盡量做。但是你二十件裡面會有一件，會有一些損失、錯誤的，但是我們會努力調到好，就像地餐、地餐齁，低價搶標，沒辦法，那我們就是想辦法去處理嘛。但是現在，人山人海啊，你看外面，吃的人很多啊。
人：（13:12）對啊，就是因為在學校已經沒有其他東西可以吃，所以大家都
總：不，你錯了，你這是不對的理由。他前面兩年是完全沒有人，你現在幾年級？
人：我現在大二
總：對啊
人：我知道啊，我一年級來時候真的人很少，然後現在
總：喔確實確實，你沒有進來之前，前一年更慘
人：那是因為......
總：（13:30）所以不是便宜不便宜，是廠家認不認真
人：對啊，就是東西好不好吃嘛
總：對啊，就是這樣子啊
人：可是為什麼，那為什麼不能在可能，嗯就像現在的餐廳一樣，可能七八十塊就買到很好吃的東西，這就只是學生對吃的需求的一種訴求啊
總：等一下，你又鬼打牆啦
人：對啊，就又回來這邊嘛
總：（13:53）不是啊，又回來鬼打牆了，我們學校不是只有學生，這邊，等下我再告訴你喔，這邊只有六千個日間部，齁白天日間部，夜間部都是在職班，都是在外面上班的人，大概有三千人，然後分部有三千人，我們全部、全校才一千四百、一千兩百多人而已啊。好，再來，有六千個外籍生，有兩、一千個教授，一千個職員，還有一千、一千五百位兼職老師
人：兼職老師又不會always在學校
總：（14:26）不是啊，他......他......什麼？他也會在這邊用餐啊，我只是告訴你，這邊是不同類群的人，第二個，你說的，這要便宜啊，那只是你想像，會不會是對？我不知道
人：對對，不一定
總：（14:41）第二個，我說的會不會是對，我也不知道。但我做了之後，目前每一家都很多人做，很多人吃，這叫市場機制（14:52），你懂意思吧？如果我全部都是用……因為，五十塊的它不會做裝潢，不會做任何東西，所以我們上面的東西全部就會變成地攤
人：好好所以，現在的邏輯就有點像是為了市場機制，我們必須五十塊六十塊七十塊八十塊各種不同價格的？
總：（15:09）然後符合不同需求，在這邊生活的人的需求，在這邊生活的人的需求，在這邊生活的師生、講座教授、還有接待外賓，我可能常常，就我個人每個禮拜至少請客兩攤，我的碩士生、我的在職生，我要跟他約談meeting，我一定去貳樓啊，一定會去地餐吃啊，我不會在那邊地攤，我不會，我一定到綜合大樓地下去吃啊，我還是一桌我每次吃一張就是七八百塊啊，叫三個菜，多好，r就我只是九百個教授其中一個，當然也有很多教授很多很節儉的，但是很多教授，我們在請外賓，從美國來的，從大陸來的，從歐洲來的，我要請他吃個飯，然後聊事情
人：好、好、好……ＯＫ好？
總：你懂意思嗎？這是滿足各種不同的需求，希望你理解。
人：（16:03）呃好我懂那如果現在假設，現在多數人的需求比較偏向價位低一點……
總：什麼叫多數人？
人：學生啊，我們發起一個連署那個連署很多人都……（總：等一下等一下）
總：連署，你們才五百個餒（註：這裏總務長計算有誤，誤植中正堂改名連署人數），全校有一萬三千人，阿你有沒有連署我們老師？（人：痾，好，所以……）我們老師九百個，等一下，等一下喔，我再比例來說，這邊底下有一百坪（註：指地餐），貳樓……
人：不能……為什麼可以用坪數來（算）？（總：不是啊！）為什麼不是用店家數？
總：啊拜託（人：拜託什麼？）（總：不是拜託）當然是用坪數啊！因為你可以容納多少人吃飯啊？
人：痾……（總：為什麼用店家數？）店家數就是提供更多選擇啊！
總：嗤……這完全是不同邏輯嘛，那沒辦法談了，就這樣，你懂意思嗎？
人：我不懂你意思（總：我也不懂你意思）
總：這個你今天一定是用多少人吃飯，一定用比例原則嘛，所以最大的比例當然就是地餐啊
人：那，好，地餐真的是最大嗎？（總：絕對是地餐）綜大地下一樓，我感覺那邊比地餐還大欸。（總：沒有沒有……）沒有嗎？真的沒有嗎？（總：絕對沒有……）坪數呢？（總：沒有絕對沒有……）真的嗎？好，那好……我先講一下……
總：（17:30）然後最貴的貳樓它的餐廳部分只有40坪左右，總共你看喔一二樓，一樓沒有餐廳嘛，總共大概10坪嘛，二樓到樓上，大概20坪，再加隔壁小間10坪，總共才40坪啊，就最貴的部分只有40坪，然後，那個樂智樓，全部是外帶的，快速的提供，喔那個量更大，然後綜合大樓那個幾乎沒有座位啊，只有那個叫做薩莉亞，薩莉亞大概有30、40坪，它賣110塊，這個精算過了啦
人：那藍象廷呢？那藍象廷呢？藍象廷200 300塊欸
總：藍象廷，藍象廷是後來招租的啦，但是它的座位很少啊！
人：它沒有座位很少吧，它還是一百個人可以坐在那邊吧，那這樣按照坪數這樣算就不對啊
總：什麼樣坪數，它哪有一百多坪啊，拜託咧
人：我沒有說一百多坪啊，我是說那裡可以坐一百多個人（總：那裡才10坪左右），它才10坪？沒有啊那裡面進去那邊還一大堆（空間）耶，這因為我同學之前在那邊打工，他說的
總：藍象廷，坐一百多人？（人：可以、可以）拜託欸，啊沒關係啦，我現在告訴你啦（18:49）就是這邊需要的是不同類型的人，跟不同類型的餐廳，就這樣。然後，綜合大樓還有一個，它綜合大樓地下室是有歷史的，它從來以前就是這樣子了，它從以前的……
人：哈，又要拿歷史，（總：啊不是歷史啦）要拿歷史的話，那國際會議中心改建之前呢
總：改造前是停車場啊（人：啊是停車場嗎？）汽車停車場啊，是停車場。
人：（19:16）好、好、好，呃，那為什麼它不能變成是一個學生可以……因為我今天……因為我們確實之前就去看過國際會議中心，它現在改建之後就變成像是一個展演空間，我不確定這是不是學校因為某種藝術目標還是什麼（總：沒有……它就是……）
總：好，再來說一次，不是那個嗎？為什麼叫做國際會議中心？就是我們有五十九個系所，學校除了教學之外，另外一個叫做教學研究，研究、論文發表，還有辦這個國際研討會，我們學校，沒有一個像樣的可以做conference的地方，就那個，公館有喔，公館有喔公館，一小棟。所以勒他是做什麼勒，就是他可以分組討論，上面有六間可以做拉合的，因為我們這邊精華地段，底下可以做什麼哪 POST，就如果你有做過國際論文發表的話，齁，就是，他是把一樓那是做彈性的而且完全免費的
人：一樓欸！一樓不是gogoro嗎？
總：沒，gogoro是最旁邊那個角落啦！
人：那怡客呢？
總：怡客在左邊那個角落啦，中間的全部都是我們的，而且全部都是免費的，你要用隨時都可以去登記呀！
人：你是說現在放一台巴士那個是不是？
總：不是巴士，室內！室內那些小方形椅子，那個空間是彈性應用的，就是 我們委託，為什麼呢還有第二個，我們裝潢由廠商來提供，為什麼，省錢，這些東西呢，建置、地板、冷氣、電燈，喔他晚上亮亮的幫我們維護幫它清潔，都是由這些商家，我們租他一點點，但！是！我們不是為了賺錢喔（21:00），他幫我們維護空間的整理，為什麼，現在公務人員，我跟你說，每年的那個 人數 齊聚下，工友 都沒有了，全部都外包，你們繳的學費，你知道你繳多少學費嗎？
人：兩萬
總：摁。
人：嗯
總：一年，我們全學校花五十八億
人：喔我知道，這個我有反正那個那個主計室都有公布，我知道才佔7%嘛 我
知道
總：啊對啊對啊你繳那麼的少錢 然後－
人：欸欸欸好好
總：等一下重點來－
人：所以你又說不是要賺錢，但現在又回到這個－
總：不是這不是錢，我們要精ㄐㄧ，我們沒有那麼多錢要營運，所以我們要精
減，要想辦法去營運，你懂我意思吧
人：就是使用那個空間嘛，好
總：對～～就是他在旁邊幫我們維護那個空間，電費他付、冷氣他付
人：所以是－
總：等一下，中間那個空間，是免費使用
人：確定嗎？
總：確定哪！
人：所以真的有學生去用嗎？還是大家都以為說，好我們進去就是要去消費怡客
總：沒有啦！
人：真的喔？真的？！
總：真的！
人：真的。
總：對，所以你誤， 錯報……
人：我再確認一次，怡客 跟 gogoro （22:00）
總：你只要去，怡客的中間那一塊，你現在馬上去事務組登記嘛，你說你要用空間
人：什麼我我我還要登記喔？為什麼那不是自由使用的空間
總：啊BUAH！你可以進去坐啊～～～平常都可以坐 那不用消費的～
人：喔～
總：不用消費所以你看怡客他桌子擠在那一邊，桌子我們都不准超過那個線，gogoro就在那個線，中間那個本來就是你要坐就可以進去坐的
人：好好，那我明天會進去試坐
總：呵呵 ，你隨時都可以進去坐，等一下 等一下 這個從、從去年營業我們就跟會長講了，家青啊，師青也報導過了
人：師青有報導嗎？？
總：有啊！他來問過啊！一開始 從他一開始到後來，從來沒改變過！這個從開幕到現在 從來沒有改變過
人：OK，好 好
總：呵所以那你是不是誤會我，你要不要跟我道歉？
人：好就這點事情上面應該確實是誤會
總：錯就是錯嘛，我這個人做事也是這樣，錯就是錯，對就是對，齁，你可以覺得我們這裡面有哪些不好 我蠻鼓勵的喔，就我個性是直來直往（23:00），對就是對 錯就是錯，啊你覺得不好，我就改嘛，齁，因你？你說這家不行，合約到，就改嘛，這種事情本來就是這樣子
人：合約到了一堆學生都畢業了，哪－
總：不是不是，你現在這種語氣是不對的
人：你說因為因為你們想要永續嘛，對不對
總：等一下，我告訴你，這些東西，我們今天累積這個都是，以前的人去喔慢慢慢慢的改到現在的，因為每個人，你走了，又來另外一個學生又提不同需求了，他說樂智樓底下沒有東西吃啦，什麼師大沒有東西吃啦，然後外面那些都是不好的食物啊，外面那些食物根本沒辦法控管，我們全部都是健－全部的東西都是健康中心去測試他的油，每個禮拜 每個月都要健檢的，每個食物都要符合安全標章的，用油用－還有他的濾水器，這邊的餐廳他的成本，你不能跟外面的那些餐家比
人：嗯
總：這是不 一 樣 的！DIFFERENT 所以當我們老師（24:00）我也不願意去外面吃商家，因為油我們沒辦法驗證，我寧可到這些商家吃，我請外賓來也希望商家裡面有一些地方可以吃，那你說綜合大樓底下，難免有一些學校、系所，喔像我們要辦那個，呃，辦那個那個研究生的餐會，就在底下包場啊，那是有多功能的考量，好這些功能是為什麼要做這些，不是我決定，這個不是一個人決－這是累積，就是每個人需求，喔！好，我就想辦法，喔你今天來提了 好，想辦法，明天又換另外一個會長，又換一個人來跟我們說，欸，我們希望怎樣，要是能做，我一定做！你懂意思吧，不－不是，你剛才用那嘲笑口氣我覺得很不屑，齁，你用那種表情，我覺得那是對我的不尊重
人：好，因為因為因為，事實上學生根本沒辦法，我們每次都是單方面的來，
總：對，我知道
人：對啊，啊你剛才又一副學生可以來講然後我就接納
總：別別別不用接納，因為我們現在在溝通嘛，在對談嘛，所以你不要用那種不屑的表情(25:03)
總：這個，你剛才我說，錯了就改，這個，這有不對嗎？
人：這沒有不對，可是我想……
總：但是我要的是……第二個、第二個
人：學生，學生的永遠都是處於那種資訊不對稱的（25：05-25：15兩方重疊）
總：等一下等一下，所以這沒辦法啊？
人：老師這為什麼這沒辦法？為什麼？
總：我告訴你為什麼沒辦法，你們來來去去，每年都報導，請師青每年報導每年跟每個會長溝通啊，就這樣，我們窗口是誰？就是跟會長嘛。啊所以這東西，每次新會長選出來，
人：那你們有想過，可能要公開講這個事情嗎？
總：這個，有啦，我已經叫他馬上公開了，明天你就看到了，就全部……，這絕對可以公開啊，為什麼不……
人：在哪裡在哪裡，我明天想要看看。
總：明天我會丟到網路上，就是今天我跟你……（25：40-25：45兩方重疊）
人：就是總務處的……
總：對對，我明天，不對今天，我已經叫他發布新聞稿了
人：喔喔，好，好。
總：啊我們其實以前也發過好幾次了，發布在哪裡，我也不知道，反正這種東西咧，我為什麼不明白，這拜託三四年嘛。我也需要開十三個會，我剛剛去幹嘛？那邊有一個草，突然哪裏又長了，一個老師講我就要去處理（26：00），明天有一個，昨天有一個男生在上面自慰，我馬上就要找，報警，我每天要處理的事是，千千萬萬，只要有事情我們就處理，不是我要去判斷，我只能告訴你說，這是我本來就該做的吼，我沒有要埋怨，我只能告訴你，額，就一個學校來說，你的立基點跟我的立基點是一樣，我是老師，我希望它好，你希望它好，都一樣，目標是一樣的。啊所以就說我們來討論怎麼讓它更好，啊所以你剛剛說什麼錯了就要改，不是錯了當然就要改啊，但是我不是要…..我當然不想做錯啊，就今天你來踢我，好，全部改成五十塊，我上面全部改了，明天再說東西都是全部都是五十塊，然後上面，上面全部改成五十塊，這邊就關店了。你相不相信？
人：對啊，今天因為你剛剛講說如果你剛剛跟他講對的話就會發生這樣的事情（這邊聽不太清楚。）（26：49-26：52重疊）
總：對啊，真的啊，沒辦法啊，對，啊我是說就是因為這個，我只是告訴你原因，我不是，為什麼我說真的，我已經很拼命在做了喔（27：00），從早上八點半一直幹到下午八點半吼，晚上八點半，六日還要來，但是我覺得這是活該，自己活該。這根本沒加上什麼薪水。我們不是權力者，這時代已經沒有什麼官什麼僚，沒有官跟僚啦，這時代這二十一世紀了資訊都透明化都查得到了吼，所以你沒有那種幹嘛啦，什麼東西的吼，啊我剛剛所說的這些東西其實都是一段一段就是有來，我們總務處，至少針對我們總務處吼，就是有需求，我們就想辦法解決（人：馬上辦嘛？）。不只馬上辦，就各種需求，校務會議、系所、主任、老師、吼，外籍生，兼任老師，我們的這邊的指導，還有很多的，兼任助理更多了，我們企劃助理，企劃助理就一千五百個，我剛剛還沒漏講，所以光這邊，就是你們學生來來去去，四年畢業的，我們這些人可能在這邊十年二十年每天都吃一樣的喔。你要去想這些事喔，而且有三千五百人固定在這邊工作（28：00），我們是不走的，我們可能在這邊工作二十年，你也要替我們想想，就是說我是希望你去體諒從不同的角度多看事情喔，但我希望你理解，而不理解再來溝通。我覺得這是找到一個平衡點嘛。欸搞不好你的點子很好，你的點子很好我為什麼不採用？我當然要採用，對我是好的啊，因為你的點子好，我一做，全部學生都喜歡老師也喜歡，大家都喜歡，我當然開心啊，我做的很開心，對我來說，這個錢又不會進我口袋，我只是做事的我希望你們理解，就我們不是官也不是什麼，叫教授，教授治校什麼，協助行政運作而已，我們不是立法，不是台北市政府，也不是那個總統府，也不是什麼行政院，沒有，我們只是來這邊兼課，做個兩年，來這邊協助學校運作，我們義務來（講不清楚），一個月多兩萬塊而已啦，欸是每天早上八點半到晚上八點半捏（29：00），全部的行政人員，啊我因為是這邊的校友，這邊有感情哪，老實說，啊我所說的是這些都是為什麼，我不是說什麼我多累或多好，我只是希望你理解，就是現在學校跟以前的運作已經不同了，就是目前的世界也不同社會也不同，也不允許說哇我今天我愛做什麼就做什麼，其實我們都沒有，包括喔我本身是設計系也是美術系，我都沒有花半毛錢喔，幾乎沒有啦喔，就是全部像在政府（講不清楚），都是漏水，我們每天的錢，非常輕，一萬塊一千塊我都很省，都是為了漏水然後順便刷漂亮一點，為了有什麼耐震補強稍微弄強一點，就是說其實我們沒有多餘的錢，我們整年這邊修復喔，總共只有四百萬的錢，一整年喔，事務組就大小修繕，就所有系所這邊（講不清楚）漏水換水管換燈泡，也才四百萬欸，我們是真的非常儉在做，我希望去了解這些事情，對對對，就我們不是說（30：00）。
人：對對，其實就是多多體諒你們的辛苦嘛
總：對對對對對對對對對對
人：對對我覺得……就是我覺得……
總：哈哈好，所以回歸來，所以，你那些報導啦，我看啊，就第一個國際會議中心是錯的啊，第二個說我們為了賺錢也是錯了啊
人：我們有說為了賺錢嗎
總：有哇
人：我沒有指控 直接說
總：有拉有拉
人：有嗎，有嗎
總：你說全部都是用看你叫我看的，我真的很認真看了
人：可是我們沒有直接指控說……
總：有拉，甚麼師大……什麼為了……
人：所以沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有
總：什麼商店拉，林立拉
人：沒有沒有沒有沒有沒有
總：不是就是
人：對對，有林立這部分，可是我們並沒有指控學校是完全為了金錢
總：好，很好，有哇，你說商店店家林立啊，為甚麼要
人：對啊對啊
總：然後餐太貴啊
人：進駐營利，對阿
總：所以你現在跟我道歉，因為我，為什麼我要說，你要跟我道歉，因為我做的很累，那還有第二個，真的不是呃要……要什麼，還有第二，不是第三個，我還漏講一個，很重要的
人：嗯
總：就是
人：嗯
總：我們希望學生的 （31:00） 我希望我們的環境，能夠有高品質，有品味一點的質感，就是我覺得我不要花學校錢 ，店家他，像二樓，他就花了1500萬，他把我們那木頭，本來都是漏水，本來是前面那店家根本不管你，上面都是老鼠都是蟑螂，他濾水器是很恐怖的，後來我們才知道，電線都弄最細的，因為他只要省錢嘛他，反正做多了，邀約租約到了就走了。就現在你看到他上面那個木頭，把我們全部修復，就是他覺得那個木頭很美，他這店家就是要求很精緻的，然後綜合大樓地餐，我們後面那個漏水，上次是瀑布，整個下來土虱掉出兩隻，所以全部他花了300萬，幫我們做防水牆。還有，那這邊就不用說了，這邊的漏水，幫包括這邊全部的裝潢都是這家店家出的錢
人：嗯嗯
總：幹嘛，我們學校沒那麼多錢，而且我們做，可能也沒辦法哪麼漂亮
人： 嗯
總：由他們做，至少不會太差(32:00)，所以我們希望，兩個，說真的是做一個平衡點，就是說，如果你想讓上面全部五十，就是變成夜市一排 ，好啦這邊全部收起來，還有第二個，第三個還有還可以告訴你
人：嗯
總：就是， 整個師大路以前是暗曚曚的晚上，阿現在起來，還不用我們的電費
店家的好處。第三個，這些駐衛警幹嘛，就是他有安全啊，就是我們不用聘了。我們現在未來都沒有駐警了餒，就是遇缺不補，這其實營運其實真的很困難，我只是希望你們了解也沒有什麼對錯。我只是盡力做，啊有好的點就告訴我怎麼做會更好，我馬上做，吼絕對馬上做， 就是說，他這樣子呢就是第一個呢，他幫忙旁邊維護，我們現在的那個那個外勤班，就是掃地的，吼剪草的 吼，從50人40人30人， 現在只剩5個，就，而且都已經5、60歲阿伯，就是他每天要去搞那些東西
人：嗯
總：呵呵，就是那我們沒有那麼多人力維護怎麼辦，所以，才想出這些方法(33:00)，就是說我們至少這個重要集聚的區域，就是由商家出水電費，然後幫我們清潔好，電燈又很亮，如果你想像這商家九點前，我們就都沒有商家，你你懂意思吧我只是講這個
人：我我我我我我我我懂我懂我懂就是
總：就是我們考慮的點很多啦
人：嘿，是，對對對
總:：只是希望體諒，我沒有說對錯，可能我的體諒，做法是錯的，但是你如果給你，給我很好的建議，你說好，我們這個方法，反正，反正租約就到了嘛
人：嗯
總：喔四年，馬上就到拉
人：嗯
總：剩下四年了嘛，一年已經過了阿
人：嗯
總：你說你已經要畢業了，但是你不能只為你想阿
人：對對我知道我知道我知道對對
總：對對我們做事是要考慮永久，那你說好，你現在建議那變成自助餐店其實本來有來標，阿他要做辦桌阿，就是100塊，吃到飽的阿 ， 就是100的那個那個熱炒阿，像那邊不能做這種阿，那邊又不能作油煙的東西，因為旁邊是那個是誠大樓是念書的地方，你懂我意思嗎，就是你要熱炒的
人：旁邊師大夜市一堆這種店（34:00）
總：我知道，但是我們這邊，那校園拉，我跟你說啦，我一做下去，是不是明年的會長又要來罵我了，哼哼靠我告訴你拉
人：那那可是我覺得，那那那有其他方法可以改變嘛
總：那那這怎麼辦呢
人：比方說牽管子，這些都可以改變的
總：所以現在就是說現在就是說，好牽管子，就不會是那個便宜的餐廳，你懂吧
人：好好好好好好
總：他投資就要1000萬
人：ok好好好，所以所以剛剛
總：對對我只是讓你了解拉，你回去思考思考還有什麼問題，還可以再來
，吼就是說，我今天想哪裡不對哪裡不好的，阿你，或者說你想到更好的方法
人：可是那我跟你講那可是你又回覆說阿我們是做的單位
總：做什麼
人：你們是執行的單位，然後你們是行政的單位
總：不會你說阿，我會阿 ，我可以往上反映，可以嗎
人：那好，那我們現在學生訴求第一點就是，學生希望可以實質參與並影響說你招標的廠商，為為甚麼我們……
總：但是，不可能的啦
人：對……（語意不清）
總：按照招標招標法就不是，第一個吼， 好這是全世界都要， 好我再告訴你 你今天，等下，我告訴你，你今天去美國念碩士，你繳了學費哦，繳很多學費，史丹佛。你跟校長說，我要參加校務會議，我要你們幹嘛。你敢嗎？你會嗎？你在台灣……
人：我沒有一定強迫，就像今天，就像好，今天在會議上面，學生會那樣討論，我們希望我們可以像那樣討論，我希望我們真的看到……
總：現在就跟我討論
人： (笑)可是你剛剛說，你……
總：我有跟你討論阿，你剛剛說的是，我們剛剛的討論我會反映啊，那因為，為什麼，我等等在講。第一個，你不是正式職員，你也不是老師，你去麥當勞，買個東西，那你又說我要參加裡面，那你會不會太超過
人：沒有沒有沒有，(笑)，我可以選擇不去麥當勞
總：好，那你去學yamaha，你去yamaha學鋼琴。
人：可是我今天在這間學校，我今天考來這間學校，然後貳樓跟那個它就是在那邊阿，它……它……我……又沒辦法，又沒辦法……
總：等一下，這些東西，我們師大，因為這樣，每個學校有很多同學。有沒有強迫你來唸師大。
人：（笑）沒有
總：（36:02）那就換學校啊！你覺得師大不好你可以去找更好的學校，我說真的，就是說，那些每天埋怨這埋怨那，有能力就去念台大嘛，你懂意思嗎
人：但你這樣不是反過來因噎廢食嗎？
總：不是啊 不是 我在告訴你－
人：不錄音不錄影時為了怕別人斷章取義，所以我們反而更不要錄音錄影
總：錄音錄影關我什麼事
人：你那個邏輯一樣意思啊，我們問題很多 那我們就去別的學校
總：不是啊 不是 我告訴你，我們非常認真又誠懇的在盡力做
人：你又回來這邊了
總：盡力做你還不滿意，我只是建議啦，第一個 就是說 對於環境，除非你有權力有能力你去改變環境，你就去改，不能改變只好改變自己，如果不能改變自己就只好換環境，這是全世界都一樣的
人：好好好 OK
總：那再來來說，學校的營運來說，他只說需要有學生列席，沒有說要哪種學生列席喔，所有的法令（37:00），就這個精神來說，他是因為教育說希望讓學生能夠參與、學習議會制度，並不是學生治理校園，你們不是立法委員，委員總共有九十九－每個系所主任 你對師大有什麼貢獻？在那邊，我跟你說校務委員 真的大家都很忍耐了，所有系主任出來就跟我 感嘆，這些全部九十個教授，都是系主任、院長，他們在系裡面能夠當到院長，都是 對台灣社會已經貢獻多久了，在那邊聽你們，其實我說真的 我真的，我覺得 你們說的，縱使都是對的，對於一個一直在那邊吊兒郎當穿個拖鞋然後在那邊張牙舞爪，今天哪種狀況，我說真的我覺得很不禮貌啦，我老實說，好但是我忍住了我沒有講。今天是在會後，因為我說真的，那邊九十個，齁，縱使你覺得這個系主任很鳥、這個校長很爛，我們都是鳥蛋，沒關係但是我們紮紮實實，為台灣賣命三十年了（38:00）你們才出來……我們沒有是要幹麻，我們只是，只是運作……
人：我覺得學生也沒有要幹嘛啊，我們學生就是很理性提出來這個……
總：沒有，你今天看那個態度，就你們之前就是，我們其實一直試著在嘗試告訴你們，就是，其實不是告訴啦，我們也在溝通啊，一直在溝通，溝通管道這麼多，現在這個時代不是十年二十年三十年那種，現在溝通管道那麼多，都Line都出來了，FB都出來了，現在時代還有什麼威權嘛，笑死了，台灣還有什麼威權嗎？
人：有，中正堂啊。
總：呵，呵、呵，中正堂，那個是另外一件事，與我無關，那個太遠了，扯太遠了。
人：好，另外一件事。好，那太，太遠了。對對對，好好。（有部份重疊）
總：我們要先聊天啦，算一個認識啦，吼。我覺得不管對錯，至少認識有溝通。就我這個人做事，講話會思考一下，我這個人講話是很直。
人：有感覺得出來，可以了可以。（總：對對對）
總：我是沒有惡意的，你今天要跟我高粱乾十杯，我也就跟你乾十杯，（人：沒有沒有）我是說我這種人做事是一就一，二就二，對就對，錯就錯，錯我可以跪下來跟你道歉，沒關係，吼，但是我不會騙來騙去（39：00），也不會說，啊今天跟你說明天跟你說那個，吼，要就不要做事了，那今天我只是一個點就說，像你剛剛所說的那個參加議會，那個東西你們可以，我會勸你怎麼樣，你就慢慢來溝通嘛，搞不好總有一天會完成嘛，就是說，（中途有人打斷幾秒）你要先初步了解，你明天後天，你要來，隨時都可以來，我說真的。就是說，俄，其實呢，這些你們要做的這些訴求，我覺得，我覺得蠻好啊，我也當過學生哪，就是柔性啊，然後慢慢去勸導啊，說你們沒有那麼恐怖啊，這些有一些年紀比較大的老師啊不要怕我們哪我覺得這蠻好，就是你要有能力說服他，像今天投票沒過，你要想辦法，這個時代就是很簡單（人：好好，恩，對。你要想辦法說服大家說，你們好棒，這樣子嘛，這個社會就是這樣子，這個時代已經沒有什麼權不權了，就是你有辦法說服別人，你有，包括騙選票啊，你騙也要騙人家投過。做錯了，啊之後再把你弄下來嘛，總統也是這樣，市長也是這樣，民主制度嘛，(40:09)這世上有沒有對錯。你的想法一定是對的嗎？不一定。我的想法絕對是對的嗎？也不一定。但就是要透過溝通，重點就是要有誠意。我今天重點就是讓你知道，至少我是有誠意的。然後第二個，就像那個劉真啊，我上一屆就跟他們說你們想把它移走，我告訴你不要去校務會議表決啦。你表決，沒過，不然表決沒過我想移都沒辦法移（輕聲說：其實我很想移）。
人：所以你現在是說可能有別的管道嗎？除了校務會議之外……
總：沒有啊就不用講了嘛，像那個劉真的像就移到劉真紀念館就很好！這樣就不會有人發現或抗議，因為學校還是有很多老老師，我覺得還是要考慮不同族群。就像那個總統像，今天校長說做得很漂亮，(41:00)我們說真的是考慮很多不同類型。真的這個時代就是多元的社會，非常多元，多元到你可能都無法體會。五年之後的世界只會更多元，每個人都是不同的。每個人都different，這是正常的。
人：對阿對阿。
總：所以不是對錯問題，而是說我們盡量符合做多人的需求。做不到我就會跟你們說為什麼，我覺得是都會公開透明，這時代也沒有什麼黑箱啦，黑箱對我們也沒什麼好處，煩死了，所以你剛說要參加的那些，我覺得你可以慢慢訴求嘛， 一次不到兩次不到就去想辦法，你們盡你們能耐嘛，那不是去抗爭去暴力能夠達到的啊，反而有可能適得其反，因為你也知道學校老師對什麼東西，就是他們也不會說什麼(人：對阿對阿)。所以說我跟你說為什麼，因為老師他們就是做學術的啦，想說就要讓學生去發揮啦去表達啦！但是……
人：(42:00)但是權力又在你們身上
總：不是不是這權力不一樣喔，這是各系所代表耶，根本不是我們耶，我們也無法操控，
人：對對對，我剛是說那些師長。
總：啊所以重點來了，你們年輕有活力有正確訴求，要能夠想辦法讓人感動，讓人體會。我就跟每年學生會講為什麼這社會那麼多抗爭，學生會卻從來不會發起大家一起來撿垃圾、發動大家來做環保，就沒有欸，你看看史丹佛大學的學生會長可以募集到一千萬美金，做什麼，做全校的環保回歸和太陽能建設。我是說我們一流的學校應該有一流的學生。你們應該是做更大的事情，我這麼期待。就是說，其實，有一些真的那種……嘖，做就做呀，我們也沒有不想做呀，但是，不需要用到那種弄得好像我不想做一樣，沒有。啊今天其實我們也還是要考量氛圍，你懂意思嗎，看看全部老師，啊如果全部老師覺得怎樣，就怎樣啊，因為說真的行政職又不需要人講，啊大家就下台阿，就換，啊換又是不同感覺了，我只是跟你溝通啦（人：好好好，ＯＫ）好啦加油啦！
人：謝謝總務長撥出時間，看你真的很忙。