2008823日大巨蛋環境影響評估說明書(量體差異)說明會會議記錄
2008年8月23日,環境資訊中心劉育珊整理報導
823日上午9點於中崙高中舉辦「台北文化體育園區整體規劃案(重新辦理環境影響評估)環境影響說明書(量體差異)說明會」本次說明會舉辦緣由為依據9525日環保局審議結論:「量體與原先差異部分須先釐清,並就其變更較大部分辦理說明會後,再辦民意調查。」說明開發內容與92年環說書量體之差異,公開邀請當地居民或有關團體舉行本次會議。
一、開發單位的簡報內容:包含開發內容說明、環境保護對策、環境監測計畫。
(一)開發內容說明的部分,目前文化園區佔地7.7909公頃,體育園區佔地10.2585公頃。根據合約內容體育園區的容積上限為96000坪,配置平面包含大型室內多功能體育館可以容納4萬人的觀眾,周邊有辦公大樓、旅館、購物中心、百貨公司等等,文化園區目前還在招商當中,新的規劃方案目前還沒決定。目前區域內使用分區管制為特定專用區,建蔽率依據台北市政府規定全區以不超過60%為原則,容積率不得超過240%,允許使用項目包含巨蛋及附屬設施、購物中心、百貨公司、旅館、辦公大樓
(二)環境保護對策的部分包含
  1. 空氣品質:施工階段在營建工地周邊設置圍籬及防塵網,營運階段希望利用交通運輸管理策略,鼓勵來巨蛋的民眾搭乘大眾運輸工具,減少廢棄物的排放,透過交通設施的改善,減少車流停留的時間。

  2. 噪音及振動:管制施工車輛行車速度,減少車輛音量及振動,營運階段以大眾運輸為主,車行動現地下化,巨蛋棒球場屋頂採取封閉式,且利用吸音牆及吸聲礦綿板,並於周邊道路設置監測系統。

  3. 水文及水質:施工階段依環保局規定施工時設置滯洪沉沙池,未來要向環保局提出逕流廢水污染消減計畫,營運期間污水排放至台北市公共污水下水道,符合綠建築指標。

  4. 廢棄物:剩餘土石方送到合法土石處理場處理,未來廢棄物也會做分類收集及資源回收。

(三)環境監測計畫未來在施工期間第1年每個月要做1次空氣品質、營建噪音、交通噪音、振動、交通量、生態及排放水質的監測,第2年起每季1次,監測地點在基地內光復國小松山高中作為主要的監測地點。未來營運期間針對空氣品質、噪音、振動、交通量、生態每季一次,未來會持續監測2年,不合格的話立即採取應變措施,2年後,經環保局同意後停止監測。
 
二、民眾對開發單位的規劃案提出許多質疑及意見
 
(一)交通
  1. 居民質疑交通疏散計畫的執行能力

李慶峰市議員提到:「交通衝擊的部分,體育園區裡面最重要的巨蛋,根據遠雄的說法他們預估能夠坐滿4萬人的機會不多,但我看到商業設施部分的量體一直是大量的增加,在解釋交通衝擊的時候一方面去告訴市民說,要坐滿4萬人的機會不大,交通衝擊不會很大,一方面突顯了他存在的必要性,一方面表示今天並沒有考慮到這些商業設施量體大量增加所帶來的衝擊,這裡面是有矛盾的。」

顧問對交通衝擊提出說明:「這個案子臨停區是往基地退縮,空出2個車道,供公車和計程車下車臨停,主要的目的是讓所有上車、下車都在路外,這樣行車就不會受干擾,另外在北側臨停,大概有將近700公尺,不會干擾主要幹道的交通,計程車只下車不上車,計程車招呼站設在地下室,乘客要到地下室去搭乘,地下室有大型遊覽車的停車位大概有70位,遊覽車不會停在路邊,以後地面層私人汽車及計程車只能下車,在活動時會派義交指揮交通勸導驅離路邊載客。巨蛋滿載的時候是4萬人,這個分析除了巨蛋之外,也把附屬商業設施計入,交通分析為1小時,最壞情況為2萬人,人是有方向性的,散場在晚上大約是10點,百貨公司一天進出7~10萬人,但非這些人全部一起來,顧客約停留1~3小時而非一日,待一日為少數,另外,根據世界各國的經驗,巨蛋一散場大約有9成(36000人)的人會出來,1成的人會停留下來參加球星簽名會等,所以評估是以45萬人計。此次與92年不同的是有交通配套計畫,例如捷運公司,尖峰最密間距是220秒,單向可以運載的人有45萬人,因此1小時(24班車)可疏散89萬人。每列捷運滿載可載2100~2200人,扣除前幾站已上車的78百人,估計可容納1300人進入。進入車站的話我們預計分3個車站來輸送,國父紀念館站、市政府站、忠孝敦化站。」

針對顧問的回應,民眾表示:「誰要自願走那麼遠去搭捷運?」「車道規劃,請問台灣人真的會照做嗎?你說都是在地下室,台灣人都會開到地下上車嗎﹖車子開到地下室會有廢氣,廢氣排出來之後要排到哪裡去?我要吸嗎?」
  1. 停車位計算方式有問題

民眾表示:「交通說明書97124日與97711日的內容是相同,說明書里規劃了58個停車場,大約有7600個停車位。範圍包含八德路到光復北路基隆路松隆路松智路松勇路、信義路、敦化南路,範圍那麼大,第16頁為華聲里周邊的停車場,共有382個停車位,平日假日使用率將近100%,最低為75%,另外還有松智路、松勇路停車場是在新光三越A8A9A11,平日假日使用率接近100%7600個停車位有多少是空的?全部都是私人停車場,而使用率都是高達75%以上,76001/4來計算,可以使用的約有1900個,而且大多離巨蛋很遠,我希望大家用邏輯想一想,有人會把車子停那麼遠再去巨蛋嗎?」

李慶元議員:「巨蛋若未坐滿78成,沒有蓋的必要,每辦一次活動必須設想他坐滿78成左右,也就是3萬人左右,這個巨蛋才值得蓋,如果只有1萬多人,那用小巨蛋就好了,為什麼要蓋大巨蛋?再加上其他商業設施進進出出約23萬人,到晚上同步離開約有45萬人,一年若要辦100場,那周遭的停車位夠嗎?剛剛顧問告訴我們可以去搭捷運公車,這個是理想,我相信有一半的人會騎摩托車開車來,若有同時有2萬人開車來,請問停車位供需為何?現有停車場已經有89成使用率,你能夠把這些停車位算入嗎?你只能算周遭300公尺內10%再加上自己的停車位。」
(二)只有坪數對照表,未分析量體差異造成的環境衝擊

大巨蛋高度的部分,里民表示:「選址嚴重錯誤,真正巨蛋能夠使用的範圍只有L型而已,這一個範圍內要蓋這麼大的一個4萬席的巨蛋,離忠孝東路有多遠?可能不到10公尺,離歷史建物製菸工廠有多遠?製菸工廠的高度為2~3層樓,巨蛋有70公尺高,這樣的量體不會對工廠造成壓迫嗎?」

周柏雅市議員說:「遠雄提出的計畫與原先投資計畫書的內容已經差異很多,這部分說明會並未說明,例如巨蛋高度的問題,本來是52公尺現在是70公尺以下,當初甄審考量在國父紀念館旁,量體要盡量謙卑,高度盡量要降低,當年巨蛋的興建計畫興建成本是86,但現在遠雄降低為82億,要降低建造成本,還有建蔽率的問題,法定建蔽率是60%,但當初是44.6%。」

李慶峰市議員表示:「環境衝擊的部分,雖然開發單位說是在合約上限之下,可是市民關心的是量體確實增加確實改變,那一定對環境有不同的影響,要做量體差異的環境影響說明才行。」

對於居民的意見,遠雄表示:「今天的量體差異說明,是目前我們的量體規劃與92年環說書的差異,目前量體的內容都是完全按照規定,合約給我們96000坪的容積,完全沒有增加,這個內容是否能通過還要經過環評和都審,能夠通過我們才會進行後續的執行。」

台灣環境行動網協會祕書長潘翰疆認為:「個人這幾年參加過大大小小的環評,一般所謂的依照環評法所開的環境影響評估變更對照,所有產生影響交通、環境、文化等等相關的東西都應該有產生衝擊,但今天的說明只有坪數有對照表,其他衝擊未說明。」
(三)拉倒老樹做綠建築、蓋密閉式的巨蛋是節能減碳?

遠雄表示:「現在全世界都在節能減碳,我們的交通系統會做內部化處理,我們會鼓勵搭乘大眾運輸系統,車位數量也會適量。」引起現場民眾議論。

居民認為:「當初市政府規劃在大安森林公園裡頭無中生有種了一堆樹木,而松山菸廠天然老樹拉倒,這樣我們要談什麼綠化呢?還搞什麼綠建築標章!」

吉祥里陳永昌里長代言人潘翰聲則提出:「開發案耗電量二氧化碳排放量有多少,希望能夠確實的回覆,不要只是在環評說明書上寫要建綠建築。另外,地下水涵養,開挖96 %,將近100%,這麼大的開挖比率,希望講清楚到底保留多少綠地,能夠讓水直接滲到地下?」
(四)回饋計畫回饋給誰?

李慶元議員提問:「回饋金的部分是僅包含巨蛋嗎?還是有包含其他附屬設施?」遠雄表示:沒有回饋金,我們有回饋計畫,是優待里民的停車購物,這個我們在合約裡都有詳細的規定。根據合約,本基地之土地租金數額按當年度公告地價年息1%計收,並自完成地上權設定之日起算。」

潘翰聲表示:「合約內還寫『租金得減免』,1%是上限,可能還有減,請議員幫我們追。」另有居民表示:「給予民間回饋,給居民免費停車,我家住隔壁還要開車去那邊購物嗎?」
(五)程序問題、政策既定無法改變?

居民提出:「這件事情絕對還沒定案,經建會當時有說必須要居民不反對才可,當初市政府民調迴避週遭居民,現在有必要重做民調。」

主席表示:「量體用途及地點的部分,這很抱歉因為程序上走到這個階段,有關政策的部分須由里長向市府反應,今天是環評說明會,有關政策的部分今天沒有辦法在這裡做承諾。在政策上我們無法做改變,目前程序已經走到這裡,各位有意見可以跟市府去談

李慶元議員:「環評說明會,講白的就是替你們跑程序而已單位,市政府該來的沒來,來的層級不夠,科長級以上的都沒來,我們還辦什麼這麼重大的環評說明會,請建議局長,由郝市長親自辦一次公聽會,因為這是馬前市長做的決策,郝市長要不要背書要不要推動他自己應該來做決定,這是一個建議,當然我們都會推動市府專案報告。」

綠黨潘翰聲指出:「案子裡面有一個六星級的旅館,六星級的旅館是汽車旅館還是國際觀光旅館?如果是國際觀光旅館,他的目的事業主管機關是行政院交通部,依照環境影響評估法要請環保署來辦環評,所以我們今天的環評由市政府來辦是不對的,應該由環保署來辦。」對此,主席回應「旅館是觀光旅館」。
(六)推廣棒球vs財團利益?

華聲里陳金花里長提出質疑:「只要有巨蛋,棒球發展就會變好嗎﹖我想如果是這樣遠雄就可以去經營職棒隊。」

台灣環境行動網協會秘書長潘翰疆則說:「除了第一次之外,說明會無體育團體參加,過去小巨蛋告訴市民說是要為了職棒,2008年大家看奧運職棒的表現應該會覺得很失望,市府只做硬體,未對軟體例如賽程做改善。」

遠雄回覆:「棒球是我們的國球,且體育園區不只有打棒球,包含集會、展覽、演唱會,用途是多功能用途,就我所知台灣目前沒有室內棒球場,小巨蛋目前無法打棒球。」

另外還有居民表示:「我每天看出去有101,樓下有樹、蟬鳴鳥叫,前面那排球場有那麼多人在打球,以後還看得到嗎?你蓋這麼大的巨蛋我們租得起嗎?」
(七)營建成本大幅增加

遠雄:「有關營造成本,我們知道在3年前跟現在完全不一樣,原物料的上漲,預估是86億,目前根據原物料上漲可能會增加到250億。」

松菸公園催生聯盟林雪芳:「周柏雅議員有提到,多功能體育館巨蛋本體跟附屬設施的投資經額是分開的,巨蛋由86億元變為82億,總數是250億元,其中商業設施佔了168億,遠雄在新的都市設計審議報告裡面,把巨蛋本體跟附屬設施加總起來,之前是把巨蛋跟附屬設施分開,現在是合在一起算的。」

主席:「在巨蛋部分,當初在投標的時候只有我們一家,這是因為營運成本相當高,我們了解全世界巨蛋的經營,既然巨蛋是由民間投資興建,必然是要可以經營下去,50年後才能移交市府,在營運部分是相當困難的,小巨蛋當時是由市府出資,大巨蛋完全由民間出資,這部分完全不同,目的還是為了以後可以營運。」
(八)民調

松菸公園催生聯盟林雪芬提出:「2008年在都市設計審議說必須要做民調,當時在92年時用蓋洛普民調,有超過一半以上都是距離較遠的住戶,離松菸較近的居民被問到的極少,根據光復國小家長會所做的問卷調查,贊成巨蛋與商業設施規劃案的22%,反對的有60%,贊成森林公園規劃案的有79%,反對的有9%,在地鄉親的小朋友們很多都是念光復國小,光復國小小孩子的健康關係到我們台灣的未來,綠地是可以給我們小孩子一個健康生活的園地。」

主席表示:「民調的部分,我們所做的民調是針對量體差異,按居民的意思有沒有什麼意見要提供,而不是要問居民蓋不蓋巨蛋,這部分已經很明確了。」
(九)有居民提出希望能夠回歸專業

有建築師提出:「地區跟人一樣會生老病死,同樣的我們現在這個地區他假如沒有再一些發展,我覺得需要深思,事實上今天有政策問題、有技術問題,今天我們已經到了量體可不可以調整的地步,在這種情況之下,我誠懇的呼籲各位要走入專業的時代,政策歸政策,去影響市議會,去跟都市計畫委員溝通,去改變特定專用區的容積率、建蔽率。針對這個區域,我是認為台北體育文化園區,符合現行法規的樓地板面積之外,除了考慮基地內樹木植栽優先保護之外,應考慮建築工程採用新的工法及建築材料,以利原來的規劃施工期間4年能夠縮短,以減少本園區施工期間能夠對相鄰地區的影響,同時更要去展現本園區科技現代化的意象,以加速本區域與相鄰地區的繁榮。」

主席:「開發案必然有一些衝擊,政策既然已經訂了,剩下技術面會再與里民想辦法克服,我相信這個案子還有要討論的部分。」
(十)容積獎勵

吉祥里陳永昌里長代言人潘翰聲提出質疑:「開發案使用停車獎勵空間是否排擠週遭停車獎勵的總量,因為周邊社區目前比較老舊,如果獎勵空間有總量的話,你們都用掉的話,是不是旁邊也會受影響?」